Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Sanich

      Нужна ваша помощь   16.01.2018

      Нужна посильная финансовая помощь. Детали по ссылке: http://tochok.info/topic/12655-нужна-помощь-ребенку/   
Sanich

Породы пчёл: общее обсуждение

В теме 1 437 сообщений

В 12.01.2018 в 21:23, Андрій Сумчанин сказал:

У старих книжках по карпатській бджолі ще за авторства Губіна писалося, що карпатська бджола є однією з чотирьох популяцій в ареалі Карніки, тоді стали все те діло затирати і раптом виникла "карпатська порода" в більш пізніших книжках. 

Ніхто нічого не затирає.Скан з книги карпатские пчёлы Гайдара В.А.ПилипенкаВ П "картосхема расселения пчёл в послеледиковый период "явикладовав на форумі

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Іван Михайлович сказал:

Василь, я з великим задоволення прийму від тебе посильну допомогу в цій справі. Готов навчити , безкоштовно передати програму, для проведення морфологічних досліджень. Крім того, я готов прийняти від тебе і передати до Берліна на генетичний аналіз проби бджіл які ти збереш з усього Тячівського району. 

Куди надіслати контейнери та регламент ( правила)  відбору проб? Завтра відішлю , пересилку оплачу в обидві сторони.

Іван Михайлович якщо братися до такої роботи то до цьго треба поставитися відповідально.На це потрібний час.А робити аби як я нехочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.01.2018 в 12:30, RAN сказал:

зЛЫХ МАТОК ДАВИМ И ВСЕ ХОРОШО

Не матки злые, а потомство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 хвилин тому, дочинец сказав:

Іван Михайлович якщо братися до такої роботи то до цьго треба поставитися відповідально.На це потрібний час.А робити аби як я нехочу.

то давай робити добре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, MaikMay сказал:

Тут все вірно, і коли плідно попрацюється із Закарпатською, Чернівецькою і Івано-Франківською (до уваги можна взяти і Тернопільська і Львівська обл.) і якщо підтвердиться генетичний аналіз (відібраних проб) і чорним по білому буде писати, що  Карпатська порода і  Карнікою має відмінність тільки в оди ген, тоді можна говорити...... що

 Українська карпатська популяція  медоносних бджіл породи карніка, а так це тільки домисли які базуються на окремих аналізах..... Хотя для мене Карпатка то порода і без всяких там аналізів :) :IMHO:

Бажано виложувати інформацію правільно.

Були оприлюднені дані про те, що карпатка в один ген ( вучівський тип)  має різницю з іншими типами бджіл Закарпаття. А все інше ідентично з карнікою, і це по всьому чистопородному масиву типів карпатки. 

Теж саме з карнікою СКЛЕНАР: лінія яка різниться одним геном з іншими лініями карніка з Австрії та Німеччини. Це незаважає вести селекцію, схрещувать і робить кроси. В Європі одне другому не мішає. А останнім часом активно СКЛЕНАР використовують як батьківськи.

В нашому випадку теж з бджолами з Вучкове, завжди поєднання цієї карпатки як батьківські з іншими типами карпатської бджоли тільки плюси. І на мою думку іменно цей відмінний ген типу " вучівський " позитивно впливає на всіх бджіл Закарпаття.  Тому більшість стараються іменно звідтіля мати маток і торгувать їхніми дочками за межі Закарпаття видаючи за маток "вучківського типу ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, Ander сказав:

Були оприлюднені дані про те, що карпатка в один ген ( вучівський тип)  має різницю з іншими типами бджіл Закарпаття. А все інше ідентично з карнікою, і це по всьому чистопородному масиву типів карпатки. 

Саме так і було. Доповідач наголосив на відмінності виключно вучківського типу, та на ідентичності решти типів, хоча перелік останніх і не надавався.
Про це сьогодні нам кажуть результати генетичного аналізу. Але аналогічну відповідь дала і дуже прецизійна морфометрія більше 20 років тому. Чеська програма дискримінантного аналізу морфометрії по 19 точках була тоді найпотужнішим інструментом наукових досліджень, та й сьогодні вона зосім не втратила актуальності. При розробці морфометричного стандарту карніки була опрацьована величезна кількість матеріалу. Відібрали вони тоді 78 проб з різних куточків Європи і серед них, на хвилиночку,  29 проб карпатки, котрі офіційно надали їм наші вчені. Очевидно, що надавалося найкраще. Але інтрига тут, як вже наголошувалося, трохи в іншому: результати морфометричного дослідження цих проб карпатки кардинально відрізняються від того, що було прописано у вітчизняних морфометричних стандартах карпатки, проте нічим не відрізняються від того, що ми намірюємо сьогодні ???

Відпускайте фантазію, панове ...:)

Изменено пользователем Kumpel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Ander сказал:

В нашому випадку теж з бджолами з Вучкове, завжди поєднання цієї карпатки як батьківські з іншими типами карпатської бджоли тільки плюси.

  У меня Вучковский был материнкой, трутневый фон был вероятно Говерла (судя по промерам). Прибавка от чисто Вучковских больше 70%- это по двум годам.

   Но материал был отличного качества (по морфометрии). Материнская не показывала высоких результатов и развивалась медленно.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.01.2018 в 04:57, davolodya сказал:

Матки  хороші, просто класові найкращі з них, відповідно, дорожчі.  Українські матки контрольованого спарування ніскільки негірші,  якби їх провіряли на класовість, то не одна б отримала найвищі відзнаки

Часто не класові ничем не хуже класовіх.  Просто высший класс (керунг А) получают матки, чья родословная не меньше 5 поколений.

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Майер сказал:

Часто не класові ничем не хуже класовіх.  Просто высший класс (керунг А) получают матки, чья родословная не меньше 5 поколений.

Родословная берется во внимание, но не она играет главную роль в присвоении матке класса А, все в комплексе берется во внимание после процедуры кёрунга.

На сайте bebreed.eu четко расписаны условия присвоения класса А: 1) все 4 основных селекционных индекса более 100%; 2) минимум 6 семей в группе тестированияили, 3)значение коэффициента достоверности не ниже 0,38 по всем селекционным индексам; 4)по крайней мере по трем поколения родовод, задокументированность харктиристик предков; 5)соответствие особенностей рабочих пчел и трутней морфометрическому стандарту породы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.01.2018 в 23:18, Іван Михайлович сказал:

В 2011 році на Апімондії  , українська делегація робили доповідь, саме там було заявлено про те, що карпатка  є окремою популяцією породи карніка.

Це не моя заслуга!!!Не потрібно мені чужих заслуг. Ми лише перевірили і ще раз довели істину ,що немає такої породи як карпатська, є окрема екопопуляція карпатських бджіл породи карніка.  

Тільки і всього. 

 В.А. Губин писал статью в ж. Пчеловодство в 1972 году "Карпатская популяция карники" (точно названия не помню статьи под руками нет). С другой стороны сказать, что нет такой породы как карпатка не совсем правильно. Посмотрите определение породы в племенном животноводстве, Важным элементом является юридическая составляющая, Например в России зарегистрирована Башкирская порода пчел, правда она сильно похожа на СР:umora:. Но для породы важно наличие определенного массива пчел, а у карпатки он есть. Важна творческая работа человека ( тоже есть). Отличия от карники поведенческие (этологические) тоже есть и т.д. Карпатская порода должна быть зарегистрирована как порода (об этом говорил покойный ныне Н. Кривцов). Созданы породные типы именно карпатской породы пчел и не только на Украине.

   Стоит отметить, что на Западе термин "раса" и равнозначен ли он нашему "порода". Страшный парадокс: карники стало больше и кто от этого выиграет?

  Так же не понимаю, чем так радует отличие в один ген?. Докладчик говорил "пара генов". Совсем непонятно о каком анализе ДНК идет речь митохондриальном или ядерном? Все отличия надо трактовать как породные и карпатка должна быть породой. Иначе многое потеряется и финансово в том числе. Возможность того, что карпатку зарегистрирует кто-либо-другой под другим названием ( казахстанская порода пчел- например и ...). Сделали одну Башкирскую сделают  другую. Для этого достаточно 10% отличия.:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Майер сказал:

Возможность того, что карпатку зарегистрирует кто-либо-другой под другим названием ( казахстанская порода пчел- например и ...). Сделали одну Башкирскую сделают  другую. Для этого достаточно 10% отличия

Вот это уже будет совсем "не смешно". А еще печальней будет если зарегестрируют как "карпатка". И будут правы, так как у нас с большой вероятностью,такой породы уже не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

Родословная берется во внимание, но не она играет главную роль в присвоении матке класса А, все в комплексе берется во внимание после процедуры кёрунга.

На сайте bebreed.eu четко расписаны условия присвоения класса А: 1) все 4 основных селекционных индекса более 100%; 2) минимум 6 семей в группе тестированияили, 3)значение коэффициента достоверности не ниже 0,38 по всем селекционным индексам; 4)по крайней мере по трем поколения родовод, задокументированность харктиристик предков; 5)соответствие особенностей рабочих пчел и трутней морфометрическому стандарту породы.

 Проценты присвоенные в  bebreed действительны и достоверны только в этой системе и относятся только к тестированным группам. Так что класс А в другом месте и при другом принципе селекции становится бесполезным. И немецкое мышление не всегда дает лучшие результаты. Система селекции Украины, которую создали не только Гайдар, во много раз лучше, просто надо над этим задуматься.

    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×