Перейти к содержанию
Sanich

Породы пчёл: общее обсуждение

В теме 1 837 сообщений

17 хвилин тому, Рус сказав:

Я тоже могу собрать по округе пчел и доказать что это не УС. Но это не значит что ее нет.

я і не сумніваюся, у  Вас може не бути Української Степової.

Я точно знаю ,що Українська степова є у Л.Егошина,  Л.Григорків, О.Стрельчука, І.Пелюхні, Б.Чехунова, .....і ще багато у кого, з тих хто займається цією породою. Я називаю тих, про кого  мені відомо і чиї бджоли були перевірені .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Граніт сказал:

Он уже и не поймет, что в селекцию допускаются группы с нужными ХПП, а не породной принадлежности. Рассказы об агрессивности пчелы бакфаст я воспринимаю как диверсию, -умышленное извращение реальности

 Аккуратно надо со словами "не поймет". А агрессивный бакфаст есть, читайте сайты закордонные внимательно.

    Из Казахстана много немцев уехало в Германию и сейчас они своим родственникам шлют и Бакфаст- отзывы отрицательные уже есть. По осени  Бакфаст собирали в зиму в перчатках, а карнику и местных без них. Причем это отзывы профессионалов имеющих более 300 семей.

Изменено пользователем Майер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Граніт сказал:

Вот и Женя думает так-же, как  я и большинство коллег в этой теме. Значить так оно и есть..

Бiльше думай, а тодi вирiшуй. Спiши повiльно!
   Григорій СКОВОРОДА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, дочинец сказал:

Та не карпатчики цього добивалися ,а добивався Іван Михайлович,а деякі карпатчики просто здали карпатку за посвідчення ОМУ та грамоти з медальками.

У старих книжках по карпатській бджолі ще за авторства Губіна писалося, що карпатська бджола є однією з чотирьох популяцій в ареалі Карніки, тоді стали все те діло затирати і раптом виникла "карпатська порода" в більш пізніших книжках. Зараз знов все повертається на круги своя, бо всі люди розуміють, що на площі 7% від загальної площі ареалу Карніки не може утворитися порода, то є популяція. Генетичні досліди тільки показали вкотре що таке карпатка, та й все. Ні Гайдар, ні Доскоч, ні будь-хто інший цього змінити не можуть, тим більше якісь папірці чи медальки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Майер сказал:

По осени  Бакфаст собирали в зиму в перчатках, а карнику и местных без них. Причем это отзывы профессионалов имеющих более 300 семей.

Это наверняка не чистый бакфаст , а Ф2 или Ф3 ( в Ф1 очень редко проявляется не большая злобливось) , маток неудачной комбинации надо уничтожать. Из своего опыта скажу что комбинация Бакфаст Х  Карника (Карпатка) частенько злобливы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Брониславович сказал:

Бакфаст Х  Карника (Карпатка) частенько злобливы.

цікаво, а що виходить з бакфаст х УС? не тільки по злобливості, а взагалі медозбір, ройливість, зимостійкість, чистолюбивість

Изменено пользователем gru.v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, gru.v сказал:

цікаво, а що виходить з бакфаст х УС? не тільки по злобливості, а взагалі медозбір, ройливість, зимостійкість, чистолюбивість

Таке питання і мене цікавить, тільки в комбінації Італійка*Карніка. Наступного року є в планах таке зробити через ШО. Бо американці так роблять для промислових пасік:hmm:

Мені та "американщина" спати не дає по ночам, все думаю як це зробити і в яких варіантах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Шулянский Александр сказал:

в кого які будуть коментарі

В цьому відео Гаїдар В. А. Розказує про порятунок наших бджіл і про шкоду завізних, операючись на статі Комісара О. Д. ачому він не розказує що Комісар О. Д. і досі утримує кавказьких бджіл? -Це ж  теж диверсія :umora:.

з 44-ї хвилини

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 година тому, Шулянский Александр сказав:

Мабуть це сама основна проблема , зменшується попит на пакети карпати (карніки) все це бізнес  амбіції , якби хтось думав  про популяцію  української степової  бджоли то в  центральну і східній Україну  не направляв масу  пакетів карпаток трутні якої також   розмиває українську степову 

Те що сказано Гайдарем стосовно грузинки і її експансії в Україну то хлопці правда. Це з особистого досвіду. Заміна кавказянки карпаткою ( в свій час достойної якості 62.77 лл.) пройшла як спасіння від того що натворила СГК. Що пішло далі то багато хто добре знає і сам.  А зараз кожен самостійно приймає рішення з врахуванням того що прослухали.  Думаю що завезені якісні матки з за кордону дають непоганий результат, а що покажуть ті які будуть виведені безконтрольно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майер сказал:

По осени  Бакфаст собирали в зиму в перчатках, а карнику и местных без них. Причем это отзывы профессионалов имеющих более 300 семей.

Кто знаком с селекцией бакфаст понимает, что пчелы с оценкой ниже 5 для селекции бракуются. Тот кто  говорит о злобе бакфаста в чистом виде его не держал.  Брат Адам писал, что только крест на карнику дает злобу. Вот и  @Брониславович  это подтверждает практикой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 хвилин тому, Граніт сказав:

Брат Адам писал, что только крест на карнику дает злобу. Вот и  @Брониславович  это подтверждает практикой.

 

Так це ж у нас буде в 99% спарованих маток

Але більше питань до того, що буде, коли бакфаст поглине всі інші породи. У нас же все одно буде не так як у німців, половина буде дотримуватись правил розведення, а в інших будуть і Ф5, Ф6... Які то будуть трутні, що вони даватимуть.

Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, nibond сказал:

Так це ж у нас буде в 99% спарованих маток

Пока по факту не большая злобливость у не более 5% Ф1, в Ф2 может быть больше, все зависит от трутней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, nibond сказал:

а в інших будуть і Ф5, Ф6... Які то будуть трутні, що вони даватимуть.

А что дает в Ф4 Ф5 карника ? Если учесть что от исходной породы в Ф1 - 50%, в Ф2 - 25%, в Ф3 12%, в Ф4 6% исходных генов, остальное вносят трутни.

Изменено пользователем Брониславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Лавр сказал:

Те що сказано Гайдарем стосовно грузинки і її експансії в Україну то хлопці правда. Це з особистого досвіду. Заміна кавказянки карпаткою ( в свій час достойної якості 62.77 лл.) пройшла як спасіння від того що натворила СГК. Що пішло далі то багато хто добре знає і сам.  А зараз кожен самостійно приймає рішення з врахуванням того що прослухали.  Думаю що завезені якісні матки з за кордону дають непоганий результат, а що покажуть ті які будуть виведені безконтрольно ?

Гайдар  на самом деле, между строк,  признал и сказал правду о том, что кавказскую пчелу и украинские породы бросили на самотек и неконтролируемые помеси с местными породами привели к нежелательному результату. Простите, но разве это научный подход?  И Гайдар и Комисар  ранее (и сейчас) продавали своих маток  карпатку и кавказянку, -как порородные. А по факту это помеси. Сбыт держался на авторитете за прошлые заслуги. Но появилась селекция бакфаст, карника  и в обиход пчеловодства вошли такие понятия как-контролируемое спаривание, облетник, искуственное осеменение, кубитальный  индекс, дискоидальное смещение, митохондриальный анализ и др. Почти все узнали, что генеалогическая схема медоносных пчел отличается от обще принятой в разведении  парных особей.  Прошло время и все поняли, что далее одним авторитетом вести селекцию не получиться. 

В СССР план в колхозе на зимовалую семью был 15 кг. Вот по этому и завозили кавказянку,- помеси которой увеличивали медосбор. Сейчас такой результат никого не устраивает. Поэтому странно слышать от кандидата сельскохозяйственных наук, старшего научного сотрудника (ННЦ "Институт пчеловодства им. П.И.Прокоповича"  НААН Украины)  с одной стороны гордость за экспорт меда за рубеж, и с другой - упреки к селекции бакфаст и намеки на нежелание видеть в стране  карнику-  позволяющие получать найвысшие  результаты по медосбору в Украине. 

Изменено пользователем Граніт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Шулянский Александр сказал:

зменшується попит на пакети карпати (карніки) все це бізнес  амбіції

В наслідок агонії за прибутком КАРПАТКА зазнала великої і можливо непоправної шкоди, всі знають про продажу маток з усіх округ (видану за чисту карпатку), і всі знають про хвости з свищевими матками, які наслідуючий рік стають знову хвостами з свищевими матками. (не всі так займались, але багато хто).

Багато хто вкурив тему з відселекційованою карнікою і їх маток 1 пок. продавав як карпатку.

Я сам не раз чув погані відгуки про пакети карпатки, хоча раніш 70% кочових пасік було саме на карпатці.

Притримуюсь думки що КАРНІКА і КАРПАТКА це одна і та ж порода, тільки те що з нею зробили заграничні матководи і те що з нею зробили Українські видно не озброєним оком (стоїть лише 1 рік потримати і все зразу видно). Тому думаю Ваше порівняння не доречне!;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 хвилин тому, Брониславович сказав:

А что дает в Ф4 Ф5 карника ?

Карніка в ареалі карпатки поліпшує її, а крос карніка х карпатка може бути кращим за чисту карніку.
За УС можна сказати , що нічого надзвичайного від розведення карніки в ареалі УС боятись вже нічого, бо карпатки вже й так там більше половини і ці помісі ми вже знаємо, їх ми називаємо місцевими бджолами.

А от з бакфастом ще нічого не ясно. Американці його чомусь в себе не розводять. Всі орієнтовані на Ф1, а що буде, коли в ЄС заборонять ввіз в Україну бакфасту, розмови вже ведуть.

Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 хвилин тому, Граніт сказав:

.....план в колхозе на зимовалую семью был 15 кг.

Так то  ж колгосп: зібрали врожай - оприходували, з'їли - списали. Ті цифри тоді не те означали, про що ми зараз говоримо.

Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль що кращі маткарі України: Гайдар, Єгошин, Комісар, (доречі всі займаються різною бджолою, і не всі районованою) і багато інших, кормилися і кормляться з матковивідної справи а нічого для поліпшення чистопородності не зробили ні ізольованих облітників ні освоєння ШЗ ... і т.д. Вони наче застряли в советах, а як бачимо неможна стояти на місті, а потрібно постійно працювати і удосконалюватись. 

Як би від місцевих бджіл були кращі результати чим від заморських ніхто б їх сюда і не завозив ФАКТ!

Гібриди я непідтримую, а от про добре відселекціоновану породу я ЗА:IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вся карпатка втрачена.

Мною проведено, і проводиться перевірка багатьох сімей в Карпатах.Ось, до прикладу,  проба з Закарпаття .  І таких є досить багато. Це не інститутські зразки, і не Гайдара чи Паппа, це зразок відібраний на звичайній пасіці, де ніхто не вів жодної роботи з бджолами, крім масового добору!!!

матка 6.jpg

матка 6-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 годин тому, Андрій Сумчанин сказав:

Відповідь Гайдару від Імкера

 

Те, що Гайдар ВА і інші не все зробили для селекції карпатки  не  спростовує його правоти стосовно шкоди від неконтрольованого ввозу бакфасту. Це загальна проблема майбутнього, а не відповідальності за минуле. Від того, що всі признають Гайдара винним вона не щезне, але це дає виправдання тим, хто будує бізнес на бакфасті.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 годин тому, gru.v сказав:

потрібно як в Ізраїлі визначитись з однією породою, а всі інші заборонити і не буде розмов яка краща і проблем яких завозити:umora::umora::umora:

P.S. жарт

Ізраїль - це одна область України. Тому там все більш компактно і уніфіковано. Ну і вони не парилися - не сподобалася сирійська місцева бджла і завези масово італійку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 хвилини тому, M_Oleksandr_V сказав:

Жаль що кращі маткарі України: Гайдар, Єгошин, Комісар, (доречі всі займаються різною бджолою, і не всі районованою) і багато інших, кормилися і кормляться з матковивідної справи а нічого для поліпшення чистопородності не зробили ні ізольованих облітників ні освоєння ШЗ ... і т.д. Вони наче застряли в советах, а як бачимо неможна стояти на місті, а потрібно постійно працювати і удосконалюватись. 

Як би від місцевих бджіл були кращі результати чим від заморських ніхто б їх сюда і не завозив ФАКТ!

Гібриди я непідтримую, а от про добре відселекціоновану породу я ЗА:IMHO:

 :ooops:Щось стверджувати чи заперечувати ви можете вивчивши досконально предмет про який ви говорите. Ви ж, судячи з ваших тверджень, абсолютно  не знайомі ні з роботами. а ні з науковою діяльністю жодного  з трьох поважних вчених бджільництва . Це по-перше.

А по-друге Василь Гайдар один з основоположників карпатянки, який їй віддав більше п"ятдесяти(50!) років і інших порід він не завозив. Теж має у горах закриті облітники.

Див. публікацію  Василя Гайдара про це.

Див. виступ Леоніда Єгошина про УС, який, як і його батько - Ратмир, окрім цієї породи ніколи іншим і не займався, маючи толковий, практично закритий облітник..

А комісара вже самі пошукайте.:please:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, nibond сказав:

Те, що Гайдар ВА і інші не все зробили для селекції карпатки  не  спростовує його правоти стосовно шкоди від неконтрольованого ввозу бакфасту. Це загальна проблема майбутнього, а не відповідальності за минуле. Від того, що всі признають Гайдара винним вона не щезне, але це дає виправдання тим, хто будує бізнес на бакфасті.

Я  є вільна людина на вільній українській землі. І не дозволю нікому, чуєте? - нікому вказувати мені, що і як я маю робити!! :refery:

 Хай спочатку нормально запрацюють ті, кому ми (бо держава - це ми з вами!) виділяли гроші на селекційну роботу з УС, карпатками та поліською темною лісовою. Це, не побоюсь  і озвучити, бо на злодіях і казнокрадах  і шапка горить - галактюки та броварські - і іже з ними "діячі" з конярських :umora: кафедр.  І це вони повинні були знайти також закриті облітники (а не громадські активісти, перед якими я знімаю шляпу :hi:) саме для цих порід бджіл, відселекціонувати і запропонувати мені та й вам уже не сиру якусь породу, а достойну уваги навіть арабських шейхів чи королеви Англії. Це вони, а не священник-любитель чи інвалід-атовець, повинні були ще 20 років тому освоїти Штучне Осіменіння, а не плакатися, що порушується районування порід , про яке не варто навіть згадувати, бо на вулиці вже підходить чверть 21-го століття! Вже  25 років  минуло, як вільна Україна їх"науковців" від бджільництва годує - і що вони зробили? Де ті українські бджоли,  ними так розхвалені? Хто з вас їх купував - достойних - хоч раз на ярмарку біля інституту?:ah: Ну, а чи не пора вже цих ділків і запитати про це, а не шукати винних серед сіроми-пасічників таких, як і я, які змушені на свій страх і ризик збиткуватися по світах та шукати бджілок, як собі, так і іншим, гідних для роботи на вільних теренах нашої української землі?:UA:

P.S. Шановний адмін, я нікого з точківців тут не образив, і навіть й не збирався... А  виклав те, що у мене накопичилося на душі, надивившись тут , у Нідерландах, на достойне життя цих европейських людей. А ми що, не з того тіста зроблені? Отож давайте запитаємо спочатку з тих, хто до нас є найближчим по роду занять - чому вони заграбастали грошики, а так нічого й не зробили в плані селекції українських порід бджіл?  Чи ж я є не зовсім правий?:ah:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Додам: мої погляди абсолютно збігаються з головними положеннями нашого основного Закону - Конституції України.:UA:

 А щоб це не вигляділо  голослівно - виклав і інші думки з цього приводу одних з найголовніших опонентів.

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Граніт сказал:

Кто знаком с селекцией бакфаст понимает, что пчелы с оценкой ниже 5 для селекции бракуются.

И сколько нужно завезти бакфаст из Германии, чтобы навыбираться? А куда денутся трутни  от тех которых надо будет браковать? А завозят те кто не знаком с селекцией Бакфаста.

 

5 часов назад, ДобровоЛ сказал:

мої погляди абсолютно збігаються з головними положеннями нашого основного Закону - Конституції України.:UA:

  У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×