ЖекаNL Опубликовано 25 октября, 2017 Share Опубликовано 25 октября, 2017 59 минут назад, Начинающий2 сказал: рапса не было, перед акацией пришлось откачивать карпатку (но не все), перед перевозкой (после садов) а карпатка у вас от Ивана Михайловича ведать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 6 часов назад, Богдан1 сказал: З деякими твердженнями я цілком погоджуюсь але питання чи є в європейській системі порід карпатка НІ немає коли я це питання озвучував минулого року ні Гайдар ні Керик відповіді недали а чому? А шо Гайдар та Керек могли сказати на те кого нема. Нема ніякої карпатської породи, вони це знають, а обставини тих часів (СРСР) заставили їх так говорити. В Європі є Карніка і карпатська бджола її особливий екотип. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 7 часов назад, MaikMay сказал: Куда нам простим пасічникам до магістрів та генетиків Чернівецького університету Не знаю який ви там магістр, Самий звичайнісінький магістр, тільки з дипломом з відзнакою. В лічку вам скинув фото дипломів та додатків, щоб ви побачили і знали, що я вчився і своїми знаннями здобув ті дипломи, а не купив як більшість робить за сало чи гроші. Я виріс в незаможній родині, і батько мені сказав "йди сину, вчись, ставай на ноги і працюй". Батько сказав, я так і зробив... 7 часов назад, MaikMay сказал: Перед Ф.Руттнер змнімаємо, Але не чув що десь писали чи розповідали що Аветисян, Губін(відомий вчений і творець морфометричного стандарту карпатської породи бджіл), Пилипенко,Давиденко, Хижа, Гайдар та ін. в один голос кричали що Карніка то і є Карпатка(одна порода) схожість в них є але це дві різні породи хотя близькі одна до одної! А ви що забули в якій країні жили Аветисян, Губін, Пилипенко, Давиденко, Хижа, Гайдар та ін.? Називати бджолу буржуйським іменем, так їх би всіх на магадан відправили, а так партія сказала і було придумано про карпатську "породу". А такої породи нема, є порода Карніка і її особливий екотип карпатський, і це визнано та доведено вченим зі світовим ім"ям (Руттнер), чого ніхто донині не спростував, і в європейській сиситемі згадується карпатський підвид Карніки Apis Mellifer CARNICA var. Ukrainika Karpatika. Я вам навів незаперечні факти, подобаються вони вам чи не подобаються, сприймаєте ви їх чи не сприймаєте, але - є порода Карніка зі своїми популяціями в структурі свого ареалу поширення. Це доведено і визнано науковцями. 7 часов назад, MaikMay сказал: Що до фінансування, то я б на вашому місці так голосно не кричав....як би все так було гладко було, є.. то чому Гайдар В.А пішов у комерцію!??, А тому що державі якось по барабану і не цікаво було(тепер теж нічого не міняється ) чи буде в нас вестися селекція по карпатці, УС чи буде в нас своя бджола взагалі..... І тут можна підкреслити, якщо з боку держави ішло фінансування на бджільництво в цілому і в цьому була б зацікавлена Держава починаючи від Незалежності України, то на Україні зараз мали би кращу ситуацію ніж маємо зараз. А зараз маємо те що понавозимо(ли) сюди на Україну всякого "граного матеріалу" і в кінці будемо мати компот. І щоб цього не було треба берегти своє! Критикувати вміють всі..... і тут виходить як з СПУ , а що воно мені дасть...... P.S. від чистого серця радний за тих людей які працюють з готовим матеріалом Німецькі та австрійські інститути працюють самі на себе, заробляють гроші, створюють продукт який можуть запропонувати і продають, тим вони себе тримають на плаву, і це я гадаю дуже і дуже правильно, цим їх навчили працювати. А в нас попривчали всіх до державного корита, сидіти і нічого не робити. Все в наших руках, себто в руках пасічників і вчених бджолярської галузі. Захочуть - зроблять. А чекати від когось якоїсь подачки це я вважаю блюзнірство. Засукуйте рукава і працюйте, а тоді по своїй праці вимагайте. Приклад австряка-карніковода Вольфганга Зінгера є показовим, він не чекав ні від кого нічого, а працював роками, і створив бджолу, яка є популярною і понині (карніка Зінгер), і лиш тоді як він досяг результату австрійська держава його відзначила і медалями, і грошима, бо він прославив своєю працею Австрію. На рахунок завезення карніки до нас переживати не варто, бо "каші маслом не спортиш". Карніка стоїть на досить високому рівні відселекціонованості, і прилиття її тільки покращить ту ж саму карпатку, на рахунок якої є вже серйозні питання стосовно селекції. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mukola-s Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 30 хвилин тому, Андрій Сумчанин сказав: Самий звичайнісінький магістр, тільки з дипломом з відзнакою. В лічку вам скинув фото дипломів та додатків, щоб ви побачили і знали, що я вчився і своїми знаннями здобув ті дипломи, а не купив як більшість робить за сало чи гроші. Я виріс в незаможній родині, і батько мені сказав "йди сину, вчись, ставай на ноги і працюй". Батько сказав, я так і зробив... А ви що забули в якій країні жили Аветисян, Губін, Пилипенко, Давиденко, Хижа, Гайдар та ін.? Називати бджолу буржуйським іменем, так їх би всіх на магадан відправили, а так партія сказала і було придумано про карпатську "породу". А такої породи нема, є порода Карніка і її особливий екотип карпатський, і це визнано та доведено вченим зі світовим ім"ям (Руттнер), чого ніхто донині не спростував, і в європейській сиситемі згадується карпатський підвид Карніки Apis Mellifer CARNICA var. Ukrainika Karpatika. Я вам навів незаперечні факти, подобаються вони вам чи не подобаються, сприймаєте ви їх чи не сприймаєте, але - є порода Карніка зі своїми популяціями в структурі свого ареалу поширення. Це доведено і визнано науковцями. карпатка і є капаткою годі тут розповідати дурниці результати досліджень (не голосні заяви ) в студію .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 1 час назад, mukola-s сказал: карпатка і є капаткою годі тут розповідати дурниці результати досліджень (не голосні заяви ) в студію .. Так я за те говорю, що досить карпатчикам розповідати дурниці про карпатську породу. Читайте наукові дані, і будете все розуміти, і не треба носитися тут з якоюсь породою, визнайте очевидне. Їдеш по Закарпаттю питаєш "яка бджола?" у відповідь "карпатська", переїжджаєш кордон питаєш у мадяра чи словака "яка бджола?" у відповідь "карніка". А по бджоли що по державному кордону живуть чітко??? А то я дивлюсь що тут всі хто підписані з Західної України і майже кожен чи через одного "займається селекцією карпатської бджоли". Панове "селекціонери" збавте трошки обертів, бо вже по селекційним досягненням ви "перевершуєте" німців з австрійцями разом взятих. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 У Вас тільки :CARNICA, Ligustica і Ви кращої нашої карпатської бджоли не бачите, хоч і магістр з нашим червоним дипломом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 Не сорьтесь мальчики. Все-одно всі наші породи пішли від Македоніки і Карніка також ))) 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Укроп Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 51 минуту назад, Андрій Сумчанин сказал: Так я за те говорю, що досить карпатчикам розповідати дурниці про карпатську породу. Читайте наукові дані, і будете все розуміти, і не треба носитися тут з якоюсь породою, визнайте очевидне. Їдеш по Закарпаттю питаєш "яка бджола?" у відповідь "карпатська", переїжджаєш кордон питаєш у мадяра чи словака "яка бджола?" у відповідь "карніка". А по бджоли що по державному кордону живуть чітко??? А то я дивлюсь що тут всі хто підписані з Західної України і майже кожен чи через одного "займається селекцією карпатської бджоли". Панове "селекціонери" збавте трошки обертів, бо вже по селекційним досягненням ви "перевершуєте" німців з австрійцями разом взятих. Ну ти попав в саме яблучко. Від сказаного тобою не можна ні відняти щось ні добавити. Супер 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
miro Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 57 хвилин тому, Андрій Сумчанин сказав: Так я за те говорю, що досить карпатчикам розповідати дурниці про карпатську породу. Читайте наукові дані, і будете все розуміти, і не треба носитися тут з якоюсь породою, визнайте очевидне. Їдеш по Закарпаттю питаєш "яка бджола?" у відповідь "карпатська", переїжджаєш кордон питаєш у мадяра чи словака "яка бджола?" у відповідь "карніка". А по бджоли що по державному кордону живуть чітко??? А то я дивлюсь що тут всі хто підписані з Західної України і майже кожен чи через одного "займається селекцією карпатської бджоли". Панове "селекціонери" збавте трошки обертів, бо вже по селекційним досягненням ви "перевершуєте" німців з австрійцями разом взятих. ну скажемо,що карпатка це лінія породи карніка, і займається чоловік підвищенням якості того типу, лінії карпатка яка є у нього,я небачу в цьому нічого страшного, чи смішного "Панове "селекціонери" збавте трошки обертів, бо вже по селекційним досягненням ви "перевершуєте" німців з австрійцями разом взятих.", ну і як я розумію саме звітуючи про роботу над лінією карпатки, невпинно нас інформують над досягненнями ось такі ще "панове" Доскоч, Паб, Болюбаш,Берцик,Гайдар,Керик і багато інших "панове", то ми вібірково ржать будем,чи всетаки і над ними поржемо 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 53 минуты назад, dust сказал: У Вас тільки :CARNICA, Ligustica і Ви кращої нашої карпатської бджоли не бачите, хоч і магістр з нашим червоним дипломом Я з карпаткою працював сім років, і два роки в мене стояли на пасіці десятки сімей карніки і десятки сімей карпатки, я їх порівнював, і те порівняння показало хто кращий. І диплом мій тут ні до чого, чого він вам спокою не дає? Чи вже не знаєте чім дорікнути, так починаєте дипломом тикати та "магістром". Так я магістр по бджільництву, і здобував освіту для себе, і ніде цим не вихваляюсь. Зробіть свою карпатку нинішню хоча б схожою на карніку. Тоді і будете вихвалятися З вас карпатчиків вже сміються по всій Україні, бо в гонитві за грошима забули про те що селекція це щоденна і багаторічна праця. А тепер ще й карніка поперек горла вам стала, бо вона далеко попереду вашої карпатки. Це факт. Мені страрі пасічники, яким зараз по 60-70 років кажуть так: "Нинішня карніка нагадує собою ту карпатку яку ми брали в 70-80хх роках, а нинішня карпатка - то шось не зрозуміле стало" 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 Запам"ятайте - з кого сміх, з того ЛЮДИ. Селекція це для інститутів і вчених за державний кошт, а для пакетчиків це відбір кращого - по-ішому ніяк Гонитва починається тоді як є попит. Тому Україна і в лідерах по иробництву меду - це хороші пакетчики з Західної України та медовики із Східної і Південної України. Німці мають такі хороші матки, а купують мед у нас. В мене карпатка краща ніж карніка, (А диплом не головне, головне не махати ним наліво і направо) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 34 минуты назад, miro сказал: , то ми вібірково ржать будем,чи всетаки і над ними поржемо Хай вони, себто карпатчики, менше піарять та розхвалюють, а просто працюють, і тоді коли вони з карпаткою досягнуть хоча б рівня карніки, тоді і нехай заявляють права на лаври. А то вже іноді хочеться від того що кожен матковод-карпатчик (Вася, Петя, Стьопа, Міша і т.д.) себе ставить "селекціонером" і в кожного підпис під аватаркою як він день і ніч "займається селекцією", а насправді половина бариги звичайні аби продати і далі будь що буде. Хто працює з карпатською бджолою того видно і так, люди мовчки роблять свою нелегку і кропітку справу, а є і ті шо попримазувалися. За людину говорять справи,і хто захоче то побачить і оцінить. 14 минут назад, dust сказал: (А диплом не головне, головне не махати ним наліво і направо) Як раз той хто диплом має, той і мовчить, а декторі вже надцятий раз про нього згадують. 14 минут назад, dust сказал: Селекція це для інститутів і вчених за державний кошт, а для пакетчиків це відбір кращого - по-ішому ніяк Якби німці з австріяками чекали державний кошт, то вже давно ми читали б про карніку лише спогади. Відучуйте себе від думки про державне корито, працюйте самі на себе чи гуртом з такими як ви, не сподівайтесь на щось чи когось. Сподіватися можна лише на себе та всевишнього, тоді і буде результат. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 Карпатчики хвалять плоди своєї праці , бо на них є попит. Погане нікому не потрібне. А ви хвалите зарубіжні породи, бо теж хочете продати, а попиту нема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 7 минут назад, dust сказал: Карпатчики хвалять плоди своєї праці , бо на них є попит. Погане нікому не потрібне. А ви хвалите зарубіжні породи, бо теж хочете продати, а попиту нема. Я качаю мед і його продаю, а мед носить мені Карніка, та й все. На медові я заробляю свої гроші Так що не судіть зі своєї колокольні, бо все хочете мені приліпить продаж того чого я не продаю цілеспрямовано. І то якраз на вашу карпатку попит впав, бо з"явилася карніка, яка робить їй конкуренцію, і все більше людей переходять на Карніку, бо вона краща. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 Тоді чого вас так коле що ми заробляємо на пакетах ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 5 минут назад, dust сказал: Тоді чого вас так коле що ми заробляємо на пакетах ? Я за пакети і слова гне мовив. Я говорив за карпатку і її якість. Вона стала гірша. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 Як буде такий вал маток в пакетах як і карпатки - і всі почнуть виводити карніку чи інші породи , о тоді буде результат. А до цього іде. Попит породжує пропозицію. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ORION Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 Андрей зачем так рвать сердце? Зачем всем что-то доказывать? Ведь все равно не поверят и будут доказывать свою правоту! Каждый кто хочет может попробовать и сам сравнить любую породу. Только таких пчеловодов очень мало. Для основной массы пасечников, тех что я знаю в нашей местности , для них это все высокие материи! " Мед носят ну и хорошо " - стандартная фраза[emoji16]Отправлено с моего SM-G930F через Tapatalk 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
miro Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 54 хвилини тому, Андрій Сумчанин сказав: Хай вони, себто карпатчики, менше піарять та розхвалюють, а просто працюють, і тоді коли вони з карпаткою досягнуть хоча б рівня карніки, тоді і нехай заявляють права на лаври. А то вже іноді хочеться від того що кожен матковод-карпатчик (Вася, Петя, Стьопа, Міша і т.д.) себе ставить "селекціонером" і в кожного підпис під аватаркою як він день і ніч "займається селекцією", а насправді половина бариги звичайні аби продати і далі будь що буде. Хто працює з карпатською бджолою того видно і так, люди мовчки роблять свою нелегку і кропітку справу, а є і ті шо попримазувалися. За людину говорять справи,і хто захоче то побачить і оцінить. це ми вже селекцію карніки на власні груди возложили, квіти ,кубки це все нам селекцію карніки ж довели до абсолютності, тож скажіть хто довів німці,австріяки, з чого нині йде репродукція,кроси і тд., так добре чужими трудами на хаті окрасу робити, але деж власна праця?, отож лише зараз ми порівнюємо селекцію за кордоном і у нас,лише зараз почали до чогось йти і усвідомлювати,що шлях той довгий і важкий,бо на ньому глузування, жарти прискіпливості та розчарування в поплічниках,тож давайте може не будемо на чужих трудах за власну справу видавати, бо те що є купили і не за малі гроші,і те що роблять теж не малі гроші. А Васі,Петі і Стьопи завжди і усюди були тут я згоден 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 Селекция завезенных пчел велась в конкретных условиях разных селекционеров и далеко не факт что наши условия содержания и наличия взятков совпадут с теми которые были раньше. Та работа которая сейчас проводится с завезенных материалом сводится к проверке и адаптации пчел к нашим условиям , а не созданию чего то нового. Селекцию нужно проводить в тех условиях в которых будут работать товарные семьи. У нас в пределах одной области наблюдаются ощутимые различия в условиях содержания , не говоря о различиях на востоке и западе и севере и юге Украины. работы хватит всем и места разным породам пчел хватит тоже. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Николай S Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 3 часа назад, dust сказал: Гонитва починається .......... це хороші пакетчики з Західної України та медовики із Східної і Південної України..... А на північі України значить немає ні медовиків ні пасічників взагалі? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 7 часов назад, Николай S сказал: А на північі України значить немає ні медовиків ні пасічників взагалі? Человек торгует пакетами. И делает выводы по клиентам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Николай S Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 25 минут назад, Сергей Тюркин сказал: Человек торгует пакетами. И делает выводы по клиентам. Возможно, но беседуя с Андреем Сумчанином забыть где его пасека? или возможно он, что то особое хотел этим подчеркнуть 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сіверянин Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 6 часов назад, Николай S сказал: А на північі України значить немає ні медовиків ні пасічників взагалі? А на севере своих пчёл достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Николай S Опубликовано 26 октября, 2017 Share Опубликовано 26 октября, 2017 6 минут назад, Сіверянин сказал: А на севере своих пчёл достаточно. Я бы сказал немного иначе, не только своих хватает но и нет смысла торговать пакетами, то есть не покупателей не конкурентов, потому пакетчики и "забыли" о севере 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.