Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Sanich

Породы пчёл: общее обсуждение

2,307 posts in this topic

"Бджолагросервіс" у Дніпропетровську продає темно-сірих з невеличкою жовтизною біля черевця. Хоча я їх купував лише для виправлення проблемних сімей, а не для планової заміни результатами задоволений. Сім'ї приймали їх добре, червили у минулому році непагано. Після заміни ці сім'ї працювали на рівні моїх найкращих сімей. Щоб вони приділяли більше уваги вирощуванню розплоду - не помітив (у мене є одна така сім'я, але і мед вона добре носить, треба лише своєчасно відбирати). У квітні доповім про те, як у цих сім'ях (з новими матками) пройшла зимівля і як вони вирощують розплід. Сподіваюся на краще. Одну з сімей, між іншим, виправляв з тієї причини, що роїлася, як скажена - роїв з 5 вийшло, а потім стала ніяка і зтрутіла. Після підсадки агросервівської матки стала нармальна сім'я. "Бджолагросервіс" запевняє, що це українська степова. Дід виписував маток з Кубані на початку свого пасічникування (на початку 70-х), був дуже задоволений у порівнянні з тими бджолами, які у нього були з самого початку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот одна из самых лучших моих семей пакет был куплен в г. Гадяч - видна яркая оранжевая окраска, у матки такая же. Порода вроде как украинская степная - данная семья исключительно агрессивна, но и сильный медовик. post-1690-1263999588_thumb.jpg А на этой фотографии пчелки из самой сильной семьи. Пакет был куплен в Киевоблбджолпроме. Очень мирные и спокойные и работают отлично. Порода вроде тоже как степная, но окрас сильно отличается от предыдущей семьи, матка черная.post-1690-1263999755_thumb.jpg

Edited by Pasha_max

Share this post


Link to post
Share on other sites
матка черная.

Вучковская карпатко то... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот одна из самых лучших моих семей пакет был куплен в г. Гадяч - видна яркая оранжевая окраска, у матки такая же. Порода вроде как украинская степная - данная семья исключительно агрессивна, но и сильный медовик.

Згідно фото окрас 2, 3 та частково 4-го тергітів не "ярко оранжевий" (що можна прирівняти до помаранчевого) а скоріше ближче до жовтого. Так я бачу. Зрозуміло, що фото спотворює справжній колір. В реаліях можливо окрас циж бджіл є такий, як Ви написали. Але все ж мені видається (і матка кажете світла), що це скоріше ближче до італійської чи карніка (останню правда не бачив а знаю тільки по опису) . А от італійських бачив і Ваші подібні до них. А взагалі питання окрасу украінськоі степової мене дуже цікавить. Бо на мою пасіку регулярно залітають рої з сусідніх пасік. За моїми оцінками цих бджіл (дискоїдальне зміщення та кубітальний індекс) вони близькі до української степової. Але на жаль ці параметри не є вирішальними для цієї породи бджоли. От би ще знати кольори. Було б надійніше. А колір бджіл зальотних роїв трохи дивний (я вже питався на Форумі, але задовільної відповіді не одержав): Колір тергітів темний (чорний, але на межі тергітів яскраві саме помаранчеві полоски (не жовті). Тобто полоски між тергітами. Може це колір опушення? Не можу сказати точно. Між 2-м та 3-м, 3-м і 4-м, 4-м і 5-м. Матки не бачив. Відбирав 50-ь бджіл для аналізу і одразу рої продавав, щоб не засмічували моїх карпатянок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну насколько я знаю, что итальянки и карника миролюбивы. А эти сильно агрессивны - просто даже если подходишь к улью норовят долбануть. Но в плане медосбора отличные. Хотя буду менять на карпатку на этот год - рядом школа дети, укусят кого то потом обьясняйся. А вот другое фото тут цвет вроде по лучше видно post-1690-1264011386_thumb.jpg. А насчет второй фотографии не удивлюсь если карпатка - уж больно спокойные и работать начинают раньше остальных, когда практически ничего не цветет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну насколько я знаю, что итальянки и карника миролюбивы. А эти сильно агрессивны - просто даже если подходишь к улью норовят долбануть. Но в плане медосбора отличные. Хотя буду менять на карпатку на этот год - рядом школа дети, укусят кого то потом обьясняйся. А вот другое фото тут цвет вроде по лучше видно post-1690-1264011386_thumb.jpg. А насчет второй фотографии не удивлюсь если карпатка - уж больно спокойные и работать начинают раньше остальных, когда практически ничего не цветет.
Так тепер фото клас. Відносно другого. У мене карпатські аборигени. Ніякого відношення до гайдарівських не мають. Порівнюючи з вашими трохи темніші (можливо сіріші і здається трохи коротші).А матки у мене чорно-червоні. Бо у Ваших занадто світлі полоси. Але думаю що може бути і карпаткою. Навіть у Гайдара кілька ліній.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pasha_max, посмотрел фото ваши внимательно, благо качество съёмки позволяет рассмотреть все тонкости экстерьера пчёлок. И скажу вам, что на первом фото в сообщении №52 типичная украинская степная, что подтверждает и ваше описание (и ещё фото в сообщении №55). Гадячских украинок видел и знаю каковы они, то украинская степная. Пчёлы эти хороши, медовиты, работящи, немножко сердиты бывают, но это терпимо, а в целом они мне нравятся - хорошая украинка. Для полтавской украинки в общем характерны оранжевые полоски на одном тергите у отдельных пчёлок, пусть это вас не вводит в заблуждение, это лишь подтверждает происхождение из Гадяча. На втором фото в сообщении № 52 я больше склоняюсь что, то типичная карпатка и по форме брюшка, и по опушению, и по окрасу тергитов ( к тому же они как вы говорите мирные, спокойные, пчёлы серые, матка тёмная). Так что у вас и украинка, и карпатка на пасеке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
характерны оранжевые полоски на одном тергите у отдельных пчёлок,

На фото я бачу жовті 2-й, 3-й і трошки на 4-у.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот одна из самых лучших моих семей пакет был куплен в г. Гадяч - видна яркая оранжевая окраска, у матки такая же. Порода вроде как украинская степная - данная семья исключительно агрессивна

Это неправильные пчелы, во всяком случае к украинской степной имеют очень отдаленное отношение. :IMHO1: Во-первых, слишком много желтизны в окраске. Во-вторых - агрессивность. Это не украинская степная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня одна порода пчел украинска степная, но был случай года три назад. Выехали в поле на точок и одну семью как будто подменили с тала агресивной, проходя в 10 м. от нее нападали, все начали жаловаться даже хотел уничтожить. Но случилось так что через не которое время переехали в другое место на гречиху и семья успокоилась, стало возможно работать без маски. Вот так. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выехали в поле на точок и одну семью как будто подменили с тала агресивной

Не на рапс случайно выехали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да. opr06K93.gif

Ещё одно подтверждение моего наблюдения. Мои при цветении рапса все с цепи срываются(относительно конечно). Рапс отцветает - успокаиваются... :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Справочник по пчеловодству "Карпатские пчелы" на укр.языке., издание 1981г. ,г.Ужгород, Издательство "Карпаты" , авторы : кандидаты селькохозяйственных наук Гайдар В.А., Пилипенко В.П.,рецензент,кандидат биологических наук И.О.Левченко , вступление проф. Г.А.Аветисян. стр.8 " Не можна також вважати ,що карпатскi бджоли е перехiдною формою вiд карнiки до украiнских бджiл.Ця точка зору не пiдвержуется результатами вивчення морфологiчних ознак i особливостейповедiнки бджiл цих двох вiдгалужень спiльноi форми з берегiв Дунаю,що дала початок рiзним i численним популяцiям карнIки: альпiйскiй.македолньскIй,банатскIй,КАРПАТСКIЙ." стр.14 " За овнiшнiми /екстер;ернiми/ ознакоми карпатскI бджоли практично не вiдрiзняються вiд альпIйскоiкарнiки"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поскольку егошинские матки были признаны экспертами как наиболее соответствующие породе, значит их можно считать эталоном.

Так все таки матки темные (я для себя мх называю черными)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это неправильные пчелы, во всяком случае к украинской степной имеют очень отдаленное отношение. Во-первых, слишком много желтизны в окраске. Во-вторых - агрессивность. Это не украинская степная.

Миша, сделаю маленькое пояснение на примере егошинских пчёл. Прошлым летом, когда был на семинаре у Егошиных, я заимев немного "наглости" и включив видеокамеру, вышел сначала к платформе с семьями перед сотохранилищем, а потом сходил к нуклеусам в саду и отдельно стоящим элитным семьям (внизу по склону за сотохранилищем). Ходил хороший час и смотрел очень внимательно на работавших пчёл, рассматривая их окрас, экстерьер. Потом мне ещё и их помощник Виктор (молодой парнишка), осматривая нуклеусы, показывал какие пчёлы и матки. Что я заметил, так это то, что пчёлы в 99% случаев чисто серые, и изредка проскаивали единичные пчёлки с темно или светло-коричневыми полосками на втором тергите. Это я даже заснял на видеокамеру на увеличении. Потом подхожу к Ратмиру Андреевичу и говорю, что у вас по семьям попадаются единичные пчёлки с тёмно или светло-коричневой полоской на втором тергите. На что он мне ответил: "Это не должно вызывать у вас беспокойства, пототому как стандартом украинской степной породы допускается редкое проявление такого окраса у рабочих пчёл. Главное чтобы на 3, 4, 5 тергитах было густое короткое широкое опушение серого цвета." И к этому надо добавить также, что элитных маток Егошины в начале своей деятельности завозили из опытной станции в Гадяче. По поведению Егошин говорит, что их пчёлы не являются идеально спокойными, мирными, они их называют активными. Всё увиденное и сказанное у Егошиных я хорошо вижу по своим семьям с их матками: пчёлы в подавляющем большинстве чисто серые, очень изредка проскакивают с коричневой полоской на втором тергите, но этим стоит пренебречь и называют их серыми. По поведению - в целом спокойные, но иногда проявляют небольшую активность при осмотре, в пасмурную погоду иногда немного злятся. Потому основываясь и на этих практических убеждениях я говорю, что на первом фото у Паши украинка. Edited by Андрей Сумчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да. opr06K93.gif

Ещё одно подтверждение моего наблюдения. Мои при цветении рапса все с цепи срываются(относительно конечно). Рапс отцветает - успокаиваются... :dntknw:
у себя не замечал. Хотя иногда бывает - сразу после того как обрабатают цветущее поле ядом. даже если безвредным для пчёл :angry: фастаком :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потому основываясь и на этих практических убеждениях я говорю, что на первом фото у Паши украинка.

На фото как раз подавляющее большинство пчел несколько отличаются от
"....стандартом украинской степной породы допускается редкое проявление такого окраса у рабочих пчёл. Главное чтобы на 3, 4, 5 тергитах было густое короткое широкое опушение серого цвета."

Редкое - это я понимаю не часто встречающееся. А вот если часто встречается - то это уже не "то". :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Редкое - это я понимаю не часто встречающееся. А вот если часто встречается - то это уже не "то".

У Рутнера (правда йдеться про країнку) окрас бджіл стосовно породи не є визначальним фактором. Точно не пам"ятаю але серед загальної кількості сірих бджіл він допускає 15-20 % з жовтизною не одного а кількох тергітів. Серед моіх карпатянок я також бачу подібну картину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот если часто встречается - то это уже не "то".

Да согласен, раз уж это часто встречается, то возможно это помесь от украинской степной, но корни там явно украинской степной по моему мнению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но корни там явно украинской степной по моему мнению.

Корней этих много везде, слава Богу. :) Вот он, консенсус:
Да согласен, раз уж это часто встречается, то возможно это помесь от украинской степной

..и судя по всему, не очень правильная :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного не понятен термин "неправильная" - как то странно звучит. Соглашусь с определение не чистопородная, но вот неправильными моих пчел еще пока не называли)) даже соседи:). Для меня правильная семья - это та, которая является сильной и дает много меда- повторюсь эта семья одна из самых лучших - так что очень даже правильная. Если с породой немного подгуляла - так это возможно. :dntknw:

Edited by Pasha_max

Share this post


Link to post
Share on other sites
Немного не понятен термин "неправильная" - как то странно звучит. Соглашусь с определение не чистопородная

Именно это я имел в иду. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот это правильная мысль не важна порода пчел а важено сколько меда носят, как работается с ними и много много других полезных признаков в которых нуждается пасечник. :IMHO1::ah:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×