Майер Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 11 минут назад, ДобровоЛ сказал: І це дає мені право водити будь-які породи свиней, корів , бджіл - чи хоч джмелів. Только районированных- это общее правило. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 40 хвилин тому, yurko сказав: На кого подав? На @ДобровоЛ? Безперечно виграв би. У нього більше грошей. Ми знайомі особисто. І я його надзвичайно поважаю, як науковця і одного з кращих наших бджолиних майстрів, щоб там про нього не говорили б. І років з 40 я користувався саме його бджолою. Знайомий і працював з усіма типами бджіл, що він розводить - ще з тими - до трагічної загибелі Вучківської племінної пасіки (років з 40 тому) - 77, Буковиною.... Тож чубитися не будемо. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 46 минут назад, MaikMay сказал: ... собаки гавкають, караван іде.... Як раз вчора і почали гавкати з Закарпаття про бакфаст, на хвоста їм наступили А те що везли десятиліттями з Закарпаття своїх маток в ареал степовки ні слова не кажуть, зато за бакфаста згадали який він "спідозний" та "диверсант" Якщо вже говорите "а", кажіть і "б": раз бакфаст "спід" для українських порід, то так само "чума холєра" карпатка, якою засирали і засираєте ареал степовки 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 19 хвилин тому, nibond сказав: точно так сказав один вільний фермер і витравив всім бджіл в окрузі Шановний, @nibond , я ціную вашу кмітливість, але ви вже переплутали святе з грішним... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 1 хвилину тому, Андрій Сумчанин сказав: А те що перли десятиліттями з Закарпаття своїх маток в ареал степовки ні слова не кажуть, зато за бакфаста згадали який він "спідозний" та "диверсант" Це так, але коли ми їх визнаємо не правими, то чому діємо так само? Ті, що прийдуть після нас будуть так само проклинати нас. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 43 хвилини тому, Майер сказав: Только районированных- это общее правило. У вас, у Восточный Казахстан може й так. А у нас - інше. Ті норми розроблені ще за імперії. Вони й канули в лєту разом з тою імперією.Ну я ж навів вам парадокс: ."І яке це районування, коли в одній області - приміром, у моїй, Київській, поряд рекомендували розводити карпатянку, УС та поліську темну лісову?!!!" Про що тут ще можна говорити, шановний, @Майер ?! А щодо покупки маток - то я постійно їх теж купляв у В.А. Гайдара. А тепер сам їжджу в Нідерланди (якраз і зараз тут)за їх голандськими баками - бо вони на порядок вище по продуктивності при роботі на нашій українській землі. То в чому тут різниця? Тоді, в роки імперської совдепії, поряд біля мене могли стояти "законно" - пасіки з карпатками, полісянками і УС. То про яку ДЕБІЛЬНУ районізацію може йти мова?! Подумайте своєю тверезою головою, шановний, прошу! 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 13 хвилини тому, nibond сказав: Це так, але коли ми їх визнаємо не правими, то чому діємо так само? Ті, що прийдуть після нас будуть так само проклинати нас. Клясти - то гріх. Прощається ця дія нашою церквою лише у двох випадках - стосовно Путлера і Яника, - щоб їм пусто було... 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 22 хвилини тому, Андрій Сумчанин сказав: Значить треба робити правила однакові для всіх, а не так що одні гавкають на бакфаст, але шлють свою карпатку без розбору куди попало, а іншим, рядовим пасічникам, кажуть "треба ж правил дотримуватися" Чи закарпатським баригам закон не писаний? Що я маю під новими правилами гри. Законодавчо закріпити зони чистопороднього розведення УС, карпатки , поліської, карніка, бакфаст, де забороняється завозити і розводити інші, крім однієї з вказаних. В кожному регіоні (хоч би область) визначити місця для контрольованих облітників, де розведення бджіл також регламентовано. Чітко визначити контроль і відповідальність за порушення. На всіх інших територіях дозволити вільне розведення. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dacha Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 2 минуты назад, nibond сказал: Що я маю під новими правилами гри. Законодавчо закріпити зони чистопороднього розведення УС, карпатки , поліської, карніка, бакфаст, де забороняється завозити і розводити інші, крім однієї з вказаних. В кожному регіоні визначити місця для контрольованих облітників, де розведення бджіл також регламентовано. Чітко визначити контроль і відповідальність за порушення. На всіх інших територіях дозволити вільне розведення. Умно, кратко и точно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dacha Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 57 минут назад, Майер сказал: Только районированных- это общее правило. И где же вы это видели? У кого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bosik2017 Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 Чи є офіційна бумажка ( закон якийсь ) який забороняє ввозити та розводити нерайоновані породи бджіл?? Якщо задатися ціллю то можна зробить законним шляхом можна попробувати отримати дозвіл у Міністерства аграрної політики та продовольства України та за погодженням з Національною академією аграрних наук України на ввіз та утримання нерайьонованованих породи бджіл в науковіх цілях. Хоча поки воні ці бумажки що будуть лежати в нах на розгляді роками то лігустіки і бакфасти можуть якось переїменувати на наш лад типу Української карніки 6. Увезення порід бджіл, що не відповідають Плану породного районування бджіл України ( z0736-00 ), проводиться лише в наукових цілях за згодою Міністерства аграрної політики та продовольства України та за погодженням з Національною академією аграрних наук України. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dacha Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 4 часа назад, Майер сказал: Результаты озвучьте, только статистически достоверные. В 2011 году пчеловод завез в Казахстан 10 маток Карпатки (мои промеры подтверждают это) и на следующий год, на стационаре с естественной растительностью получил 9 т меда. Обычно он получал 1,5т. Еще через год на трутневом фоне этой карпатки облетелись матки Вучковского типа (бабушка ее происходила с пасеки 17 Е.В. Гайдар) (промеры есть). Вся пасека зимовала на воле, зимой ветром сносило крышки (пчеловод мог добраться до пасеки раз в 20 дней). 130 семей, без всяких потерь, выжили. Продано с них 120 пакетов. И все покупатели пакетов отчитались мне о продуктивности- в среднем 140 кг, с небольшим разбросом. Сила семей у них,в среднем, достигала 3Х12 Дадана, некоторые ставили и 4 корпус, один ставил и пятые. С момента покупки пакета и до постановки на зимовку они сообщали мне по телефону о состоянии семей. В зиму пасека вновь осталась зимовать на воле. Из 130 31 семья в двух корпусах на 10 рамок Дадана. Вот так и возимся с карпаткой. Нам не до баков и карники. Промеры карники делаю и изучаю ее. В наших условиях, с зимовкой в прошлом году 6 месяцев, а обычно 5- только чистопородная карпатка. Среднерусская очень хороша, но в чистоте ее мало. Никто не может судить о бакфасте, равно и о других породах , если с ними не работал! Хоть это,надеюсь, вам понятно?? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 16 минут назад, nibond сказал: Що я маю під новими правилами гри. Законодавчо закріпити зони чистопороднього розведення УС, карпатки , поліської, карніка, бакфаст, де забороняється завозити і розводити інші, крім однієї з вказаних. В кожному регіоні (хоч би область) визначити місця для контрольованих облітників, де розведення бджіл також регламентовано. Чітко визначити контроль і відповідальність за порушення. На всіх інших територіях дозволити вільне розведення. Згоден на 500%. Так в Європі робиться, в Німеччині, де тримають три породи (карніка, бакфаст, темна лісова), в Польщі, де тримають чотири породи (карніка, кавказянка, лігустіка, бакфаст), і всі знаходять порозуміння та працюють кожен зі своєю бджолою, і ніхто нікому не докоряє тіє чи іншою породою. 7 минут назад, dacha сказал: Никто не может судить о бакфасте, равно и о других породах , если с ними не работал! Хоть это,надеюсь, вам понятно?? Брат Адам: "Не может говорить о бакфасте тот, кто с ним не работал". Как говорится no comment 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 7 минут назад, dacha сказал: Умно, кратко и точно! Класно ! Україна суцільний заповідник і туристів валом. Тут з карпаткою не можуть дати ради , де є дійсно природні умови для чистого розведення . Забули добавити елгон , македоніку, італьянку, бджоли Турції , Ірану , гори Афон і то ще не все звідки наші " пчєловоди селекціонери " тягнули , або хотіли тягнути . Дійсно " екотерористи". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bosik2017 Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 Районування бджіл. В Тернолільській обл районована порода карпатка. Ну судячи з назви походження карпатки Карпатські гори, які простяглися на 4 області Чернівецька, Івано-Франківська, Львівська і Закарпатська. ?? Питання ??? До чого тут Тернопіль до карпат?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dacha Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 13 минут назад, Андрій Сумчанин сказал: Брат Адам: "Не может говорить о бакфасте тот, кто с ним не работал". Как говорится no comment Та то мне понятно и без коментариев. Но человек -то этого не хочет почему то понять... Пробую ему это, как можно проще и доходчивее, втолковать... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dacha Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 5 минут назад, Пахомич сказал: Класно ! Україна суцільний заповідник і туристів валом. Тут з карпаткою не можуть дати ради , де є дійсно природні умови для чистого розведення . Забули добавити елгон , македоніку, італьянку, бджоли Турції , Ірану , гори Афон і то ще не все звідки наші " пчєловоди селекціонери " тягнули , або хотіли тягнути . Дійсно " екотерористи". Не переживайте! От компота на Украине ещё ни один пасечник не умер. Или я ошибаюсь? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 1 час назад, Брониславович сказал: На этом видео , 47 страница, кросс Бакфаст х УСП но свободного спаривания, от этой матки есть потомство ИО В4(GBI) х В100(KAA) и В4(GBI) х L3(KAA)(кордован) Вот это видео 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 37 хвилин тому, Андрій Сумчанин сказав: Згоден на 500%. Так в Європі робиться, в Німеччині, де тримають три породи (карніка, бакфаст, темна лісова), в Польщі, де тримають чотири породи (карніка, кавказянка, лігустіка, бакфаст), і всі знаходять порозуміння та працюють кожен зі своєю бджолою, і ніхто нікому не докоряє тіє чи іншою породою. Ну то чому ми тоді один одному чуби рвемо. Виступаємо з пропозиціями до змін в нормативно-правових документах. Думаю, час вже настав і такий варіант всіх влаштує. Перша нагода для цього - Від імені Полтавської обласної спілки пасічників, рішенням конференції направити пропозицію до Кабіненту Міністрів внести зміни до діючих документів: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0738-00 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0736-00 ініціювати зміни до Закону Про племінну справу у тваринництві http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3691-12 Правники можуть доповнити. Якщо таку пропозицію підтримає Всукраїнська СПУ, або інші, Академія аграрних наук, то ухвалення змін цілком реальне. Головне правильно аргументувати, що це підніме селекційну справу на вищий рівень, дасть можливість виробляти більше меду і зберегти генофонд українських бджіл. А головне для чиновників, що це відповідатиме європейській системі селекції. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 27 хвилин тому, М.А.К. сказав: Виникає питання, як це контролювати якщо завтра Вася, Петя захочуть в цих районах тримати щещось ексклюзивне........ Якщо це зона чистопородного розведення, то більшість пасічників там вже тримають одну породу. Вони об'єднуються в спілку і разом з ветеринарною службою контролюють породний стан пасік, тобто весною, а краще ще й влітку, при щорічному обстежені пасік ветеринарною службою робиться відбір проб бджіл для морфометричного аналізу. Це вже зараз не проблема. Якщо законодавством заборонено в цій зоні розводити інших бджіл, хазяїна зобов'язують виправити ситуацію, а якщо не виконує - покарати згідно законодавства. Для цього і потрібні зміни до номативно-правових документів. Навіть на сьогодні можна застосовувати важелі впливу - не відмічати паспорт пасіки як благополучної, подавати позови до суду за нанесення матеріальних збитків. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
yurko Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 28 хвилин тому, nibond сказав: ветеринарною службою робиться відбір проб бджіл для морфометричного аналізу. 28 хвилин тому, nibond сказав: хазяїна зобов'язують виправити ситуацію, 28 хвилин тому, nibond сказав: покарати згідно законодавства. А от тут засада. Де взяти експерта який підпише експертизу визначення породи бджіл (перед тим підписавшись про карну відповідальність за недостовірну експертизу). Можливо пан @nibond погодиться? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 1 хвилину тому, yurko сказав: А от тут засада. Де взяти експерта який підпише експертизу визначення породи бджіл (перед тим підписавшись про карну відповідальність за недостовірну експертизу). Можливо пан @nibond погодиться? Ви не знаєте як вийти із замкненого кола: Чого бідний - бо дурний, чого дурний - бо бідний? Вихід один - позичити розуму. В Німеччині ця система діє. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 2 часа назад, dacha сказал: Никто не может судить о бакфасте, равно и о других породах , если с ними не работал! 1 час назад, Андрій Сумчанин сказал: Брат Адам: "Не может говорить о бакфасте тот, кто с ним не работал". Нельзя так примитизировать Адама Керле. Еще раз прошу цитату в оригинале, приведите и текст , чтобы судить о чем он говорил. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
yurko Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 9 хвилин тому, nibond сказав: В Німеччині ця система діє. То Ви що? Пропонуєте німцями Україну засилити? А вони погодяться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
yurko Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 13 хвилини тому, nibond сказав: Ви не знаєте як вийти із замкненого кола: Знаю! Максимально обмежити втручання держави в галузь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.