Конструктор Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 23 часа назад, Шулянский Александр сказал: в кого які будуть коментарі В цьому відео Гаїдар В. А. Розказує про порятунок наших бджіл і про шкоду завізних, операючись на статі Комісара О. Д. ачому він не розказує що Комісар О. Д. і досі утримує кавказьких бджіл? -Це ж теж диверсія . з 44-ї хвилини 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Лавр Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 21 година тому, Шулянский Александр сказав: Мабуть це сама основна проблема , зменшується попит на пакети карпати (карніки) все це бізнес амбіції , якби хтось думав про популяцію української степової бджоли то в центральну і східній Україну не направляв масу пакетів карпаток трутні якої також розмиває українську степову Те що сказано Гайдарем стосовно грузинки і її експансії в Україну то хлопці правда. Це з особистого досвіду. Заміна кавказянки карпаткою ( в свій час достойної якості 62.77 лл.) пройшла як спасіння від того що натворила СГК. Що пішло далі то багато хто добре знає і сам. А зараз кожен самостійно приймає рішення з врахуванням того що прослухали. Думаю що завезені якісні матки з за кордону дають непоганий результат, а що покажуть ті які будуть виведені безконтрольно ? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 1 час назад, Майер сказал: По осени Бакфаст собирали в зиму в перчатках, а карнику и местных без них. Причем это отзывы профессионалов имеющих более 300 семей. Кто знаком с селекцией бакфаст понимает, что пчелы с оценкой ниже 5 для селекции бракуются. Тот кто говорит о злобе бакфаста в чистом виде его не держал. Брат Адам писал, что только крест на карнику дает злобу. Вот и @Брониславович это подтверждает практикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 17 хвилин тому, Граніт сказав: Брат Адам писал, что только крест на карнику дает злобу. Вот и @Брониславович это подтверждает практикой. Так це ж у нас буде в 99% спарованих маток Але більше питань до того, що буде, коли бакфаст поглине всі інші породи. У нас же все одно буде не так як у німців, половина буде дотримуватись правил розведення, а в інших будуть і Ф5, Ф6... Які то будуть трутні, що вони даватимуть. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 4 минуты назад, nibond сказал: Так це ж у нас буде в 99% спарованих маток Пока по факту не большая злобливость у не более 5% Ф1, в Ф2 может быть больше, все зависит от трутней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 13 минут назад, nibond сказал: а в інших будуть і Ф5, Ф6... Які то будуть трутні, що вони даватимуть. А что дает в Ф4 Ф5 карника ? Если учесть что от исходной породы в Ф1 - 50%, в Ф2 - 25%, в Ф3 12%, в Ф4 6% исходных генов, остальное вносят трутни. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 1 час назад, Лавр сказал: Те що сказано Гайдарем стосовно грузинки і її експансії в Україну то хлопці правда. Це з особистого досвіду. Заміна кавказянки карпаткою ( в свій час достойної якості 62.77 лл.) пройшла як спасіння від того що натворила СГК. Що пішло далі то багато хто добре знає і сам. А зараз кожен самостійно приймає рішення з врахуванням того що прослухали. Думаю що завезені якісні матки з за кордону дають непоганий результат, а що покажуть ті які будуть виведені безконтрольно ? Гайдар на самом деле, между строк, признал и сказал правду о том, что кавказскую пчелу и украинские породы бросили на самотек и неконтролируемые помеси с местными породами привели к нежелательному результату. Простите, но разве это научный подход? И Гайдар и Комисар ранее (и сейчас) продавали своих маток карпатку и кавказянку, -как порородные. А по факту это помеси. Сбыт держался на авторитете за прошлые заслуги. Но появилась селекция бакфаст, карника и в обиход пчеловодства вошли такие понятия как-контролируемое спаривание, облетник, искуственное осеменение, кубитальный индекс, дискоидальное смещение, митохондриальный анализ и др. Почти все узнали, что генеалогическая схема медоносных пчел отличается от обще принятой в разведении парных особей. Прошло время и все поняли, что далее одним авторитетом вести селекцию не получиться. В СССР план в колхозе на зимовалую семью был 15 кг. Вот по этому и завозили кавказянку,- помеси которой увеличивали медосбор. Сейчас такой результат никого не устраивает. Поэтому странно слышать от кандидата сельскохозяйственных наук, старшего научного сотрудника (ННЦ "Институт пчеловодства им. П.И.Прокоповича" НААН Украины) с одной стороны гордость за экспорт меда за рубеж, и с другой - упреки к селекции бакфаст и намеки на нежелание видеть в стране карнику- позволяющие получать найвысшие результаты по медосбору в Украине. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мітла Олександр Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 23 часа назад, Шулянский Александр сказал: зменшується попит на пакети карпати (карніки) все це бізнес амбіції В наслідок агонії за прибутком КАРПАТКА зазнала великої і можливо непоправної шкоди, всі знають про продажу маток з усіх округ (видану за чисту карпатку), і всі знають про хвости з свищевими матками, які наслідуючий рік стають знову хвостами з свищевими матками. (не всі так займались, але багато хто). Багато хто вкурив тему з відселекційованою карнікою і їх маток 1 пок. продавав як карпатку. Я сам не раз чув погані відгуки про пакети карпатки, хоча раніш 70% кочових пасік було саме на карпатці. Притримуюсь думки що КАРНІКА і КАРПАТКА це одна і та ж порода, тільки те що з нею зробили заграничні матководи і те що з нею зробили Українські видно не озброєним оком (стоїть лише 1 рік потримати і все зразу видно). Тому думаю Ваше порівняння не доречне! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 25 хвилин тому, Брониславович сказав: А что дает в Ф4 Ф5 карника ? Карніка в ареалі карпатки поліпшує її, а крос карніка х карпатка може бути кращим за чисту карніку. За УС можна сказати , що нічого надзвичайного від розведення карніки в ареалі УС боятись вже нічого, бо карпатки вже й так там більше половини і ці помісі ми вже знаємо, їх ми називаємо місцевими бджолами. А от з бакфастом ще нічого не ясно. Американці його чомусь в себе не розводять. Всі орієнтовані на Ф1, а що буде, коли в ЄС заборонять ввіз в Україну бакфасту, розмови вже ведуть. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 27 хвилин тому, Граніт сказав: .....план в колхозе на зимовалую семью был 15 кг. Так то ж колгосп: зібрали врожай - оприходували, з'їли - списали. Ті цифри тоді не те означали, про що ми зараз говоримо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мітла Олександр Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 Жаль що кращі маткарі України: Гайдар, Єгошин, Комісар, (доречі всі займаються різною бджолою, і не всі районованою) і багато інших, кормилися і кормляться з матковивідної справи а нічого для поліпшення чистопородності не зробили ні ізольованих облітників ні освоєння ШЗ ... і т.д. Вони наче застряли в советах, а як бачимо неможна стояти на місті, а потрібно постійно працювати і удосконалюватись. Як би від місцевих бджіл були кращі результати чим від заморських ніхто б їх сюда і не завозив ФАКТ! Гібриди я непідтримую, а от про добре відселекціоновану породу я ЗА 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 Не вся карпатка втрачена. Мною проведено, і проводиться перевірка багатьох сімей в Карпатах.Ось, до прикладу, проба з Закарпаття . І таких є досить багато. Це не інститутські зразки, і не Гайдара чи Паппа, це зразок відібраний на звичайній пасіці, де ніхто не вів жодної роботи з бджолами, крім масового добору!!! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 9 годин тому, Андрій Сумчанин сказав: Відповідь Гайдару від Імкера Те, що Гайдар ВА і інші не все зробили для селекції карпатки не спростовує його правоти стосовно шкоди від неконтрольованого ввозу бакфасту. Це загальна проблема майбутнього, а не відповідальності за минуле. Від того, що всі признають Гайдара винним вона не щезне, але це дає виправдання тим, хто будує бізнес на бакфасті. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 12 января, 2018 Автор Share Опубликовано 12 января, 2018 9 годин тому, gru.v сказав: потрібно як в Ізраїлі визначитись з однією породою, а всі інші заборонити і не буде розмов яка краща і проблем яких завозити P.S. жарт Ізраїль - це одна область України. Тому там все більш компактно і уніфіковано. Ну і вони не парилися - не сподобалася сирійська місцева бджла і завези масово італійку. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 24 хвилини тому, M_Oleksandr_V сказав: Жаль що кращі маткарі України: Гайдар, Єгошин, Комісар, (доречі всі займаються різною бджолою, і не всі районованою) і багато інших, кормилися і кормляться з матковивідної справи а нічого для поліпшення чистопородності не зробили ні ізольованих облітників ні освоєння ШЗ ... і т.д. Вони наче застряли в советах, а як бачимо неможна стояти на місті, а потрібно постійно працювати і удосконалюватись. Як би від місцевих бджіл були кращі результати чим від заморських ніхто б їх сюда і не завозив ФАКТ! Гібриди я непідтримую, а от про добре відселекціоновану породу я ЗА Щось стверджувати чи заперечувати ви можете вивчивши досконально предмет про який ви говорите. Ви ж, судячи з ваших тверджень, абсолютно не знайомі ні з роботами. а ні з науковою діяльністю жодного з трьох поважних вчених бджільництва . Це по-перше. А по-друге Василь Гайдар один з основоположників карпатянки, який їй віддав більше п"ятдесяти(50!) років і інших порід він не завозив. Теж має у горах закриті облітники. Див. публікацію Василя Гайдара про це. Див. виступ Леоніда Єгошина про УС, який, як і його батько - Ратмир, окрім цієї породи ніколи іншим і не займався, маючи толковий, практично закритий облітник.. А комісара вже самі пошукайте. 6 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 1 година тому, nibond сказав: Те, що Гайдар ВА і інші не все зробили для селекції карпатки не спростовує його правоти стосовно шкоди від неконтрольованого ввозу бакфасту. Це загальна проблема майбутнього, а не відповідальності за минуле. Від того, що всі признають Гайдара винним вона не щезне, але це дає виправдання тим, хто будує бізнес на бакфасті. Я є вільна людина на вільній українській землі. І не дозволю нікому, чуєте? - нікому вказувати мені, що і як я маю робити!! Хай спочатку нормально запрацюють ті, кому ми (бо держава - це ми з вами!) виділяли гроші на селекційну роботу з УС, карпатками та поліською темною лісовою. Це, не побоюсь і озвучити, бо на злодіях і казнокрадах і шапка горить - галактюки та броварські - і іже з ними "діячі" з конярських кафедр. І це вони повинні були знайти також закриті облітники (а не громадські активісти, перед якими я знімаю шляпу ) саме для цих порід бджіл, відселекціонувати і запропонувати мені та й вам уже не сиру якусь породу, а достойну уваги навіть арабських шейхів чи королеви Англії. Це вони, а не священник-любитель чи інвалід-атовець, повинні були ще 20 років тому освоїти Штучне Осіменіння, а не плакатися, що порушується районування порід , про яке не варто навіть згадувати, бо на вулиці вже підходить чверть 21-го століття! Вже 25 років минуло, як вільна Україна їх"науковців" від бджільництва годує - і що вони зробили? Де ті українські бджоли, ними так розхвалені? Хто з вас їх купував - достойних - хоч раз на ярмарку біля інституту? Ну, а чи не пора вже цих ділків і запитати про це, а не шукати винних серед сіроми-пасічників таких, як і я, які змушені на свій страх і ризик збиткуватися по світах та шукати бджілок, як собі, так і іншим, гідних для роботи на вільних теренах нашої української землі? P.S. Шановний адмін, я нікого з точківців тут не образив, і навіть й не збирався... А виклав те, що у мене накопичилося на душі, надивившись тут , у Нідерландах, на достойне життя цих европейських людей. А ми що, не з того тіста зроблені? Отож давайте запитаємо спочатку з тих, хто до нас є найближчим по роду занять - чому вони заграбастали грошики, а так нічого й не зробили в плані селекції українських порід бджіл? Чи ж я є не зовсім правий? 15 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 12 января, 2018 Share Опубликовано 12 января, 2018 Додам: мої погляди абсолютно збігаються з головними положеннями нашого основного Закону - Конституції України. А щоб це не вигляділо голослівно - виклав і інші думки з цього приводу одних з найголовніших опонентів. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 9 часов назад, Граніт сказал: Кто знаком с селекцией бакфаст понимает, что пчелы с оценкой ниже 5 для селекции бракуются. И сколько нужно завезти бакфаст из Германии, чтобы навыбираться? А куда денутся трутни от тех которых надо будет браковать? А завозят те кто не знаком с селекцией Бакфаста. 5 часов назад, ДобровоЛ сказал: мої погляди абсолютно збігаються з головними положеннями нашого основного Закону - Конституції України. У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...? 6 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Imkervlad Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 29 хвилин тому, Майер сказав: У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...? Скоро зявляться атестовані пасіки з баками і все буде гут! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
новичок Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 9 часов назад, Іван Михайлович сказал: Не вся карпатка втрачена. Мною проведено, і проводиться перевірка багатьох сімей в Карпатах.Ось, до прикладу, проба з Закарпаття . І таких є досить багато. Це не інститутські зразки, і не Гайдара чи Паппа, це зразок відібраний на звичайній пасіці, де ніхто не вів жодної роботи з бджолами, крім масового добору!!! Вас не поймёш.У Вас ещё несколько месяцев назад карпатки небыло в карпатах,а сейчас в какое ущелье залезите там карпатка.К чему бы это. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 1 час назад, Майер сказал: У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...? Всё что не запрещено то разрешено 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 9 часов назад, Граніт сказал: упреки к селекции бакфаст и намеки на нежелание видеть в стране карнику- позволяющие получать найвысшие результаты по медосбору в Украине. Результаты озвучьте, только статистически достоверные. В 2011 году пчеловод завез в Казахстан 10 маток Карпатки (мои промеры подтверждают это) и на следующий год, на стационаре с естественной растительностью получил 9 т меда. Обычно он получал 1,5т. Еще через год на трутневом фоне этой карпатки облетелись матки Вучковского типа (бабушка ее происходила с пасеки 17 Е.В. Гайдар) (промеры есть). Вся пасека зимовала на воле, зимой ветром сносило крышки (пчеловод мог добраться до пасеки раз в 20 дней). 130 семей, без всяких потерь, выжили. Продано с них 120 пакетов. И все покупатели пакетов отчитались мне о продуктивности- в среднем 140 кг, с небольшим разбросом. Сила семей у них,в среднем, достигала 3Х12 Дадана, некоторые ставили и 4 корпус, один ставил и пятые. С момента покупки пакета и до постановки на зимовку они сообщали мне по телефону о состоянии семей. В зиму пасека вновь осталась зимовать на воле. Из 130 31 семья в двух корпусах на 10 рамок Дадана. Вот так и возимся с карпаткой. Нам не до баков и карники. Промеры карники делаю и изучаю ее. В наших условиях, с зимовкой в прошлом году 6 месяцев, а обычно 5- только чистопородная карпатка. Среднерусская очень хороша, но в чистоте ее мало. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДВасиль Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 Интересно у нас в Украине институтов нет которые серьезно занимались бы пчеловодством, селекцией - чистокровных карпаток и украинских степных нету, а медом всю европу кормим.......... Я так понимаю у нас самые виртуозные пчеловоды, которые делают чудеса. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 2 часа назад, ДВасиль сказал: Интересно у нас в Украине институтов нет которые серьезно занимались бы пчеловодством, селекцией - чистокровных карпаток и украинских степных нету, Да есть у нас институты. Только там 3 человека работают а 200 человек ни хрена не делают а только зарплату получают и при этом ещё и мешают тем трём работать.. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 13 января, 2018 Share Опубликовано 13 января, 2018 3 часа назад, Майер сказал: У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...? У нас пока ещё такого закона нет.. надеюсь и не будет так как он будет противоречить главному закону -- Конституции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.