Перейти к содержанию

Породы пчёл: общее обсуждение


Sanich

Рекомендуемые сообщения

23 часа назад, Шулянский Александр сказал:

в кого які будуть коментарі

В цьому відео Гаїдар В. А. Розказує про порятунок наших бджіл і про шкоду завізних, операючись на статі Комісара О. Д. ачому він не розказує що Комісар О. Д. і досі утримує кавказьких бджіл? -Це ж  теж диверсія :umora:.

з 44-ї хвилини

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 година тому, Шулянский Александр сказав:

Мабуть це сама основна проблема , зменшується попит на пакети карпати (карніки) все це бізнес  амбіції , якби хтось думав  про популяцію  української степової  бджоли то в  центральну і східній Україну  не направляв масу  пакетів карпаток трутні якої також   розмиває українську степову 

Те що сказано Гайдарем стосовно грузинки і її експансії в Україну то хлопці правда. Це з особистого досвіду. Заміна кавказянки карпаткою ( в свій час достойної якості 62.77 лл.) пройшла як спасіння від того що натворила СГК. Що пішло далі то багато хто добре знає і сам.  А зараз кожен самостійно приймає рішення з врахуванням того що прослухали.  Думаю що завезені якісні матки з за кордону дають непоганий результат, а що покажуть ті які будуть виведені безконтрольно ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Майер сказал:

По осени  Бакфаст собирали в зиму в перчатках, а карнику и местных без них. Причем это отзывы профессионалов имеющих более 300 семей.

Кто знаком с селекцией бакфаст понимает, что пчелы с оценкой ниже 5 для селекции бракуются. Тот кто  говорит о злобе бакфаста в чистом виде его не держал.  Брат Адам писал, что только крест на карнику дает злобу. Вот и  @Брониславович  это подтверждает практикой.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 хвилин тому, Граніт сказав:

Брат Адам писал, что только крест на карнику дает злобу. Вот и  @Брониславович  это подтверждает практикой.

 

Так це ж у нас буде в 99% спарованих маток

Але більше питань до того, що буде, коли бакфаст поглине всі інші породи. У нас же все одно буде не так як у німців, половина буде дотримуватись правил розведення, а в інших будуть і Ф5, Ф6... Які то будуть трутні, що вони даватимуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, nibond сказал:

Так це ж у нас буде в 99% спарованих маток

Пока по факту не большая злобливость у не более 5% Ф1, в Ф2 может быть больше, все зависит от трутней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, nibond сказал:

а в інших будуть і Ф5, Ф6... Які то будуть трутні, що вони даватимуть.

А что дает в Ф4 Ф5 карника ? Если учесть что от исходной породы в Ф1 - 50%, в Ф2 - 25%, в Ф3 12%, в Ф4 6% исходных генов, остальное вносят трутни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Лавр сказал:

Те що сказано Гайдарем стосовно грузинки і її експансії в Україну то хлопці правда. Це з особистого досвіду. Заміна кавказянки карпаткою ( в свій час достойної якості 62.77 лл.) пройшла як спасіння від того що натворила СГК. Що пішло далі то багато хто добре знає і сам.  А зараз кожен самостійно приймає рішення з врахуванням того що прослухали.  Думаю що завезені якісні матки з за кордону дають непоганий результат, а що покажуть ті які будуть виведені безконтрольно ?

Гайдар  на самом деле, между строк,  признал и сказал правду о том, что кавказскую пчелу и украинские породы бросили на самотек и неконтролируемые помеси с местными породами привели к нежелательному результату. Простите, но разве это научный подход?  И Гайдар и Комисар  ранее (и сейчас) продавали своих маток  карпатку и кавказянку, -как порородные. А по факту это помеси. Сбыт держался на авторитете за прошлые заслуги. Но появилась селекция бакфаст, карника  и в обиход пчеловодства вошли такие понятия как-контролируемое спаривание, облетник, искуственное осеменение, кубитальный  индекс, дискоидальное смещение, митохондриальный анализ и др. Почти все узнали, что генеалогическая схема медоносных пчел отличается от обще принятой в разведении  парных особей.  Прошло время и все поняли, что далее одним авторитетом вести селекцию не получиться. 

В СССР план в колхозе на зимовалую семью был 15 кг. Вот по этому и завозили кавказянку,- помеси которой увеличивали медосбор. Сейчас такой результат никого не устраивает. Поэтому странно слышать от кандидата сельскохозяйственных наук, старшего научного сотрудника (ННЦ "Институт пчеловодства им. П.И.Прокоповича"  НААН Украины)  с одной стороны гордость за экспорт меда за рубеж, и с другой - упреки к селекции бакфаст и намеки на нежелание видеть в стране  карнику-  позволяющие получать найвысшие  результаты по медосбору в Украине. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Шулянский Александр сказал:

зменшується попит на пакети карпати (карніки) все це бізнес  амбіції

В наслідок агонії за прибутком КАРПАТКА зазнала великої і можливо непоправної шкоди, всі знають про продажу маток з усіх округ (видану за чисту карпатку), і всі знають про хвости з свищевими матками, які наслідуючий рік стають знову хвостами з свищевими матками. (не всі так займались, але багато хто).

Багато хто вкурив тему з відселекційованою карнікою і їх маток 1 пок. продавав як карпатку.

Я сам не раз чув погані відгуки про пакети карпатки, хоча раніш 70% кочових пасік було саме на карпатці.

Притримуюсь думки що КАРНІКА і КАРПАТКА це одна і та ж порода, тільки те що з нею зробили заграничні матководи і те що з нею зробили Українські видно не озброєним оком (стоїть лише 1 рік потримати і все зразу видно). Тому думаю Ваше порівняння не доречне!;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 хвилин тому, Брониславович сказав:

А что дает в Ф4 Ф5 карника ?

Карніка в ареалі карпатки поліпшує її, а крос карніка х карпатка може бути кращим за чисту карніку.
За УС можна сказати , що нічого надзвичайного від розведення карніки в ареалі УС боятись вже нічого, бо карпатки вже й так там більше половини і ці помісі ми вже знаємо, їх ми називаємо місцевими бджолами.

А от з бакфастом ще нічого не ясно. Американці його чомусь в себе не розводять. Всі орієнтовані на Ф1, а що буде, коли в ЄС заборонять ввіз в Україну бакфасту, розмови вже ведуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 хвилин тому, Граніт сказав:

.....план в колхозе на зимовалую семью был 15 кг.

Так то  ж колгосп: зібрали врожай - оприходували, з'їли - списали. Ті цифри тоді не те означали, про що ми зараз говоримо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жаль що кращі маткарі України: Гайдар, Єгошин, Комісар, (доречі всі займаються різною бджолою, і не всі районованою) і багато інших, кормилися і кормляться з матковивідної справи а нічого для поліпшення чистопородності не зробили ні ізольованих облітників ні освоєння ШЗ ... і т.д. Вони наче застряли в советах, а як бачимо неможна стояти на місті, а потрібно постійно працювати і удосконалюватись. 

Як би від місцевих бджіл були кращі результати чим від заморських ніхто б їх сюда і не завозив ФАКТ!

Гібриди я непідтримую, а от про добре відселекціоновану породу я ЗА:IMHO:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не вся карпатка втрачена.

Мною проведено, і проводиться перевірка багатьох сімей в Карпатах.Ось, до прикладу,  проба з Закарпаття .  І таких є досить багато. Це не інститутські зразки, і не Гайдара чи Паппа, це зразок відібраний на звичайній пасіці, де ніхто не вів жодної роботи з бджолами, крім масового добору!!!

матка 6.jpg

матка 6-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 годин тому, Андрій Сумчанин сказав:

Відповідь Гайдару від Імкера

 

Те, що Гайдар ВА і інші не все зробили для селекції карпатки  не  спростовує його правоти стосовно шкоди від неконтрольованого ввозу бакфасту. Це загальна проблема майбутнього, а не відповідальності за минуле. Від того, що всі признають Гайдара винним вона не щезне, але це дає виправдання тим, хто будує бізнес на бакфасті.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 годин тому, gru.v сказав:

потрібно як в Ізраїлі визначитись з однією породою, а всі інші заборонити і не буде розмов яка краща і проблем яких завозити:umora::umora::umora:

P.S. жарт

Ізраїль - це одна область України. Тому там все більш компактно і уніфіковано. Ну і вони не парилися - не сподобалася сирійська місцева бджла і завези масово італійку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 хвилини тому, M_Oleksandr_V сказав:

Жаль що кращі маткарі України: Гайдар, Єгошин, Комісар, (доречі всі займаються різною бджолою, і не всі районованою) і багато інших, кормилися і кормляться з матковивідної справи а нічого для поліпшення чистопородності не зробили ні ізольованих облітників ні освоєння ШЗ ... і т.д. Вони наче застряли в советах, а як бачимо неможна стояти на місті, а потрібно постійно працювати і удосконалюватись. 

Як би від місцевих бджіл були кращі результати чим від заморських ніхто б їх сюда і не завозив ФАКТ!

Гібриди я непідтримую, а от про добре відселекціоновану породу я ЗА:IMHO:

 :ooops:Щось стверджувати чи заперечувати ви можете вивчивши досконально предмет про який ви говорите. Ви ж, судячи з ваших тверджень, абсолютно  не знайомі ні з роботами. а ні з науковою діяльністю жодного  з трьох поважних вчених бджільництва . Це по-перше.

А по-друге Василь Гайдар один з основоположників карпатянки, який їй віддав більше п"ятдесяти(50!) років і інших порід він не завозив. Теж має у горах закриті облітники.

Див. публікацію  Василя Гайдара про це.

Див. виступ Леоніда Єгошина про УС, який, як і його батько - Ратмир, окрім цієї породи ніколи іншим і не займався, маючи толковий, практично закритий облітник..

А комісара вже самі пошукайте.:please:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 година тому, nibond сказав:

Те, що Гайдар ВА і інші не все зробили для селекції карпатки  не  спростовує його правоти стосовно шкоди від неконтрольованого ввозу бакфасту. Це загальна проблема майбутнього, а не відповідальності за минуле. Від того, що всі признають Гайдара винним вона не щезне, але це дає виправдання тим, хто будує бізнес на бакфасті.

Я  є вільна людина на вільній українській землі. І не дозволю нікому, чуєте? - нікому вказувати мені, що і як я маю робити!! :refery:

 Хай спочатку нормально запрацюють ті, кому ми (бо держава - це ми з вами!) виділяли гроші на селекційну роботу з УС, карпатками та поліською темною лісовою. Це, не побоюсь  і озвучити, бо на злодіях і казнокрадах  і шапка горить - галактюки та броварські - і іже з ними "діячі" з конярських :umora: кафедр.  І це вони повинні були знайти також закриті облітники (а не громадські активісти, перед якими я знімаю шляпу :hi:) саме для цих порід бджіл, відселекціонувати і запропонувати мені та й вам уже не сиру якусь породу, а достойну уваги навіть арабських шейхів чи королеви Англії. Це вони, а не священник-любитель чи інвалід-атовець, повинні були ще 20 років тому освоїти Штучне Осіменіння, а не плакатися, що порушується районування порід , про яке не варто навіть згадувати, бо на вулиці вже підходить чверть 21-го століття! Вже  25 років  минуло, як вільна Україна їх"науковців" від бджільництва годує - і що вони зробили? Де ті українські бджоли,  ними так розхвалені? Хто з вас їх купував - достойних - хоч раз на ярмарку біля інституту?:ah: Ну, а чи не пора вже цих ділків і запитати про це, а не шукати винних серед сіроми-пасічників таких, як і я, які змушені на свій страх і ризик збиткуватися по світах та шукати бджілок, як собі, так і іншим, гідних для роботи на вільних теренах нашої української землі?:UA:

P.S. Шановний адмін, я нікого з точківців тут не образив, і навіть й не збирався... А  виклав те, що у мене накопичилося на душі, надивившись тут , у Нідерландах, на достойне життя цих европейських людей. А ми що, не з того тіста зроблені? Отож давайте запитаємо спочатку з тих, хто до нас є найближчим по роду занять - чому вони заграбастали грошики, а так нічого й не зробили в плані селекції українських порід бджіл?  Чи ж я є не зовсім правий?:ah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Додам: мої погляди абсолютно збігаються з головними положеннями нашого основного Закону - Конституції України.:UA:

 А щоб це не вигляділо  голослівно - виклав і інші думки з цього приводу одних з найголовніших опонентів.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Граніт сказал:

Кто знаком с селекцией бакфаст понимает, что пчелы с оценкой ниже 5 для селекции бракуются.

И сколько нужно завезти бакфаст из Германии, чтобы навыбираться? А куда денутся трутни  от тех которых надо будет браковать? А завозят те кто не знаком с селекцией Бакфаста.

 

5 часов назад, ДобровоЛ сказал:

мої погляди абсолютно збігаються з головними положеннями нашого основного Закону - Конституції України.:UA:

  У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 хвилин тому, Майер сказав:

 У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...?

Скоро зявляться атестовані пасіки з баками і все буде гут!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Іван Михайлович сказал:

Не вся карпатка втрачена.

Мною проведено, і проводиться перевірка багатьох сімей в Карпатах.Ось, до прикладу,  проба з Закарпаття .  І таких є досить багато. Це не інститутські зразки, і не Гайдара чи Паппа, це зразок відібраний на звичайній пасіці, де ніхто не вів жодної роботи з бджолами, крім масового добору!!!

 

Вас не поймёш.У Вас ещё несколько месяцев назад карпатки небыло в карпатах,а сейчас в какое ущелье залезите там карпатка.К чему бы это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Майер сказал:

 

  У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...?

Всё что не запрещено 

то разрешено 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Граніт сказал:

упреки к селекции бакфаст и намеки на нежелание видеть в стране  карнику-  позволяющие получать найвысшие  результаты по медосбору в Украине. 

 Результаты озвучьте, только статистически достоверные. 

 В 2011 году пчеловод завез в Казахстан 10 маток Карпатки (мои промеры подтверждают это) и на следующий год, на стационаре с естественной растительностью получил 9 т меда. Обычно он получал 1,5т. Еще через год на трутневом фоне этой карпатки облетелись матки Вучковского типа (бабушка ее происходила с пасеки 17 Е.В. Гайдар) (промеры есть). Вся пасека зимовала на воле, зимой ветром сносило крышки (пчеловод мог добраться до пасеки раз в 20 дней). 130 семей, без всяких потерь, выжили. Продано с них 120 пакетов. И все покупатели пакетов отчитались мне о продуктивности- в среднем 140 кг, с небольшим разбросом. Сила семей у них,в среднем, достигала 3Х12 Дадана, некоторые ставили и 4 корпус, один ставил и пятые. С момента покупки пакета и до постановки на зимовку они сообщали мне по телефону о состоянии семей.

   В зиму пасека вновь осталась зимовать на воле. Из 130 31 семья в двух корпусах на 10 рамок Дадана.

    Вот так и возимся с карпаткой. Нам не до баков и карники. Промеры карники делаю и изучаю ее. В наших условиях, с зимовкой в прошлом году 6 месяцев, а обычно 5- только чистопородная карпатка. Среднерусская очень хороша, но в чистоте ее мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно у нас в Украине институтов нет которые серьезно занимались бы пчеловодством, селекцией - чистокровных карпаток и украинских степных нету, а медом всю европу кормим.......... Я так понимаю у нас самые виртуозные пчеловоды, которые делают чудеса.:umora::IMHO1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ДВасиль сказал:

Интересно у нас в Украине институтов нет которые серьезно занимались бы пчеловодством, селекцией - чистокровных карпаток и украинских степных нету, 

Да  есть  у  нас институты.   Только там 3 человека работают а  200 человек  ни хрена  не  делают а  только  зарплату  получают и при  этом  ещё  и  мешают  тем  трём  работать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Майер сказал:

 

 

  У нас закон разрешает содержать только карпатку, карнику и среднерусскую. По закону Бакфаст должен уничтожаться. У Вас разрешено держать карпатку, полесскую, украинскую степную (можете меня поправить). Все другое незаконно . Уважаем закон, построенный на Конституции или...?

У  нас  пока  ещё  такого  закона  нет..     надеюсь  и  не  будет  так  как  он  будет  противоречить  главному  закону  --   Конституции...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...