Пчелопитомники в Украине

[Паланочка]

3 часа назад, Паланочка сказал:

Uran, перестаньте рекламувати всіх підряд, ви можете за них ручитись ? Ви впевнені що вони розводять степову ? Ось опис бджоли яку вони начебто розводять, ви впевнені що це опис степової ?

Забарвлення тіла у бджіл української степової породи переважно сіре. Інколи спостерігається із світло-коричневими плямами на перших двох тергітах черевця. Довжина хоботка робочих бджіл — 6,3—6,7 і навіть 6,9 мм; ширина третього тергіта — 4,6—5,1 мм. Маса одноденних робочих бджіл у середньому становить 105 мг, неплідної матки — 180 мг, плідної 200 мг. Кубітальний індекс — 50—60%. Близько 60% бджіл мають позитивне дискоїдальне зміщення, форма заднього краю воскового дзеркальця випукла більш як у 75% випадків. Печатка меду переважно біла ("суха").

 

2 часа назад, Паланочка сказал:

Порівняйте, це данні з теми про степову Чехунова, їх він списав з опису Хмельницького типу. Ці данні реальні. Цікаво хтось знайде відмінність ?

Длина хоботка 6,34-6,63 /в среднем 6,50 мм/; Кубитальный индекс - 2,18-2,62; Дискоидальное смещение позитивное у 72-94% пчел; Форма заднего края воскового зеркальца пятого стернита - выпуклая у 64-96% пчел; Окраска пчел - светло-серые; Вес однодневной пчелы -105мг., неплодной матки - 180мг., плодной - 200мг. Яйценоскость матки составляет 1950-2300 яиц в сутки,

 

2 часа назад, Паланочка сказал:

даю наводку, кавказянка хоботок 6,6-7,1 кубітальний індекс 1,6-2,2

Пограємо в гру "знайди відмінності" ?

[Сергей Тюркин]

3 часа назад, Паланочка сказал:

 Печатка меду переважно біла ("суха").

при такой печатке промеры можна уже не смотреть...(для племенных степовичьки..карпатки) сразу сикир башка..

[Паланочка]

2 минуты назад, Сергей Тюркин сказал:

при такой печатке промеры можна уже не смотреть...(для племенных степовичьки..карпатки) сразу сикир башка..

печатка , то на мій погляд не породовизначна ознака .. все таки варто дивитись далі "печатки"

більше того написано "перважно біла (суха)" що можна розуміти як біла(суха), тільки з можливістю маневра . дивіться далі...

[Uran]

3 часа назад, Паланочка сказал:

Uran, перестаньте рекламувати всіх підряд, ви можете за них ручитись ? Ви впевнені що вони розводять степову ? Ось опис бджоли яку вони начебто розводять, ви впевнені що це опис степової ?

Забарвлення тіла у бджіл української степової породи переважно сіре. Інколи спостерігається із світло-коричневими плямами на перших двох тергітах черевця. Довжина хоботка робочих бджіл — 6,3—6,7 і навіть 6,9 мм; ширина третього тергіта — 4,6—5,1 мм. Маса одноденних робочих бджіл у середньому становить 105 мг, неплідної матки — 180 мг, плідної 200 мг. Кубітальний індекс — 50—60%. Близько 60% бджіл мають позитивне дискоїдальне зміщення, форма заднього краю воскового дзеркальця випукла більш як у 75% випадків. Печатка меду переважно біла ("суха").

А Ви з ними пробували говорити...я  ними усіма перед тим як писати-говорив. Це Ви зі мною можете так говорити і казати що правильно...вони теж розуміють що правильно...чи може тут перечислити всіх по фамільно. Для них мати племінне ядро. яке більш меньш відповідає стандарту на сьогоднішній день актуально...а що потрібно зробити вони розуміють. Але те що отримують інститути бджільництва в Штатах чи Німеччині не співставимо з нашими реаліями. Там законом реально захищені плем розплідники. А у нас кожен собі князь і цар і нас...в він вибачаюсь за порівняння на породу. Хоче ,тримає карніку, кавказянку, італійку, джмелів африканських. Це Ви мені говорите і я Вас розумію...але багато глухих...Для розплідника на сьогоднішній день зразу всю пасіку племінну перевести на інсрументальне запліднення від 500 маток і більше це кошти і час і відбір і все повязане. Звичайно можна купувати  відселекціонованих маток по породах з за рубежу  плюнути на наших бджіл...але час показав що не таке подальше їх потомство прекрасне, інакше всі би відказалися від місцевих бджіл.Проте не відказуються...і не всі так сильно стали боятися бджіл. У нас в селі майже в кожному дворі колись були пасіки-бо цукру тоді не було...та і у вас теж...і ніхто не нарікав на злобливість бджіл...Навіть Руттнер писав що привести породу до поголовно високих показників медозбору неможливо...завжди будуть лідери, середнячки та гірші...але задача селекції в зміні цих показників в кращу сторону

[Паланочка]

5 минут назад, Uran сказал:

А Ви з ними пробували говорити...я  ними усіма перед тим як писати-говорив. Це Ви зі мною можете так говорити і казати що правильно...вони теж розуміють що правильно...чи може тут перечислити всіх по фамільно. Для них мати племінне ядро. яке більш меньш відповідає стандарту на сьогоднішній день актуально...а що потрібно зробити вони розуміють. Але те що отримують інститути бджільництва в Штатах чи Німеччині не співставимо з нашими реаліями. Там законом реально захищені плем розплідники. А у нас кожен собі князь і цар і нас...в він вибачаюсь за порівняння на породу. Хоче ,тримає карніку, кавказянку, італійку, джмелів африканських. Це Ви мені говорите і я Вас розумію...але багато глухих...Для розплідника на сьогоднішній день зразу всю пасіку племінну перевести на інсрументальне запліднення від 500 маток і більше це кошти і час і відбір і все повязане. Звичайно можна купувати  відселекціонованих маток по породах з за рубежу  плюнути на наших бджіл...але час показав що не таке подальше їх потомство прекрасне, інакше всі би відказалися від місцевих бджіл.Проте не відказуються...і не всі так сильно стали боятися бджіл. У нас в селі майже в кожному дворі колись були пасіки-бо цукру тоді не було...та і у вас теж...і ніхто не нарікав на злобливість бджіл...Навіть Руттнер писав що привести породу до поголовно високих показників медозбору неможливо...завжди будуть лідери, середнячки та гірші...але задача селекції в зміні цих показників в кращу сторону

Uran я ж привів вище дані по екстерєрним показникам з їхнього сайту і з опису Хмельницького типу, а щоб зрозуміли навіть ті хто "далекий" привів також деякі ознаки кавказянки , я говорю про заявлені екстерєрні показники , конкретними цитатами (фактами)..... невже не можете 1+1 порахувати ??

[Uran]

Би хоч читаєте що я написав...якщо ходити з тим стандартом, то мабуть всі розплідники закрити по вашому, чи що Ви конкретно думаєте

[Wladimir_K]

16 минуту назад, Uran сказал:

Би хоч читаєте що я написав...якщо ходити з тим стандартом, то мабуть всі розплідники закрити по вашому, чи що Ви конкретно думаєте

Навіщо їх закривати, просто в оголошенні потрібно вказувати такий і такий продаю таку і таку найкращу власним методом відселекціоновану помісь місцевої бджоли з кавказькою, карпатською і італійською породою, а не підганяти під стандарт те що є.

[К. А. Е.]

27 минуты назад, Паланочка сказал:

Uran я ж привів вище дані по екстерєрним показникам з їхнього сайту і з опису Хмельницького типу, а щоб зрозуміли навіть ті хто "далекий" привів також деякі ознаки кавказянки , я говорю про заявлені екстерєрні показники , конкретними цитатами (фактами)..... невже не можете 1+1 порахувати ??

Может быть там вопрос в данных кубитального индекса 50% по методике Алпатова-это где то соответствует2,0 индекса по методике Гетце.У степной показатель 2,4?

[Паланочка]

10 минуту назад, Uran сказал:

Би хоч читаєте що я написав...якщо ходити з тим стандартом, то мабуть всі розплідники закрити по вашому, чи що Ви конкретно думаєте

Я прочитав те що ви написали. А ви прочитали що написав я ?  Так як я бачу що ніхто не може розібрати що означають всі ті цифри, пишу сам пояснення...так би мовити розжую..... І так головні породовизначні ознаки це кубітальний індекс, довжина хоботка, дискоїдальне зміщення, ширина третього тергіта.... і так далі, нас в даному порівнянні цікавить конкретно кубітальний індекс і довжина хоботка. В наведених даних Бджолоагросервіс вказує куб індекс 50-60% що відповідає 1,6-2 . дивимось вище цитату з даними по хмельницькому типу степової куб індекс відповідає 2,2-2,6 (в породі, 2001 року стандарт зафіксовано 2,2-2,5) а от кавказянка має 1,6-2,2 тобто ознаки кубітального індекса задекларовані Бджолоагросервісом це ознаки кавказянки. Дивимось далі хоботок, у степової хмельницький тип 6,5 середня довжина(типова) а от стандарт степової породи прописує межі хоботка  в 6,3-6,7 .... де тут 6,9 ? так точно 6,9 це кавкавказянка яка має хоботок 6,9-7,1...... Отже на лице або повна некомпетентність людей які представляють Бджолоагросервіс (в що я особисто  вірю більше) або степовою там і не пахне. На сайті можна написати що завгодно як і розказати по телефону, тільки коли ця писанина списана без розуміння того що то все значить це як мінімум показує рівень цього господарства як племінного.. Надіюсь я доступно пояснив чому з цим підприємством не треба мати справ... Ці люди вам брешуть!

[targal]

в нас на даний час лиш назва залишилась бжолопитомники

[Паланочка]

31 минуты назад, Uran сказал:

Би хоч читаєте що я написав...якщо ходити з тим стандартом, то мабуть всі розплідники закрити по вашому, чи що Ви конкретно думаєте

Я думаю що перший крок до лікування хвороби , це визнання людини себе хворою. якщо яблуня перестала приносити плід , то ви її зріжете і посадите нову. Якщо корупціонер звик брати хабара то ніякі його обіцянки більше не брати не допоможуть. Якщо племінне господарство не племінне то що з ним треба робити ?

[Uran]

Би хоч читаєте що я написав...якщо ходити з тим стандартом, то мабуть всі розплідники закрити по вашому, чи що Ви конкретно думаєте

2 минуты назад, Паланочка сказал:

Я прочитав те що ви написали. А ви прочитали що написав я ?  Так як я бачу що ніхто не може розібрати що означають всі ті цифри, пишу сам пояснення...так би мовити розжую..... І так головні породовизначні ознаки це кубітальний індекс, довжина хоботка, дискоїдальне зміщення, ширина третього тергіта.... і так далі, нас в даному порівнянні цікавить конкретно кубітальний індекс і довжина хоботка. В наведених даних Бджолоагросервіс вказує куб індекс 50-60% що відповідає 1,6-2 . дивимось вище цитату з даними по хмельницькому типу степової куб індекс відповідає 2,2-2,6 (в породі, 2001 року стандарт зафіксовано 2,2-2,5) а от кавказянка має 1,6-2,2 тобто ознаки кубітального індекса задекларовані Бджолоагросервісом це ознаки кавказянки. Дивимось далі хоботок, у степової хмельницький тип 6,5 середня довжина(типова) а от стандарт степової породи прописує межі хоботка  в 6,3-6,7 .... де тут 6,9 ? так точно 6,9 це кавкавказянка яка має хоботок 6,9-7,1...... Отже на лице або повна некомпетентність людей які представляють Бджолоагросервіс (в що я особисто  вірю більше) або степовою там і не пахне. На сайті можна написати що завгодно як і розказати по телефону, тільки коли ця писанина списана без розуміння того що то все значить це як мінімум показує рівень цього господарства як племінного.. Надіюсь я доступно пояснив чому з цим підприємством не треба мати справ... Ці люди вам брешуть!

пояснення більш ніж доступне...А Ви що конкретно запропонуєте. Ломать не строить..

[targal]

закрити і розігнати по степам України

[Wladimir_K]

Только что, targal сказал:

закрити і розігнати по степам України

мед збирати, а не сидіти на зарплаті.

[targal]

ні у пошуках ізольованих облітників

[Uran]

От і з себе і починайте...карпатка в ценрі розведення українки, ...кавказянка то там то сям...та з такими підходами точно нічого не вийде...а ви ще на розплідники.укаїнки  бочку...хай і брещуть трохи...а ви то всі прадолюбці і в пушку

[Паланочка]

7 минут назад, Uran сказал:

пояснення більш ніж доступне...А Ви що конкретно запропонуєте. Ломать не строить..

Я не керівник плем-господарства , не в штаті відділу селекції степової і так далі, мої ініціативи -ініціативи рядового пасічника, і навряд чи я можу щось змінити , бо зміни залежать якраз від тих кого все і так влаштовує. Я маю деякі підозри що до процесів які проходять зараз по племсправі бджоли в Україні , але то тільки підозри тому покищо немає про що говорити. В березні має бути все таки та конференція , от коли вона пройде тоді можна буде робити якісь прогнози і висновки. Я особисто на тій конференції надіюсь найти хоча би декілька людей з якими можна зайнятись своєю лінією степової... дуже надіюсь що вийде.

[Uran]

О! Це вже розмова по суті!

[Паланочка]

6 минут назад, Uran сказал:

От і з себе і починайте

згоден, з себе треба і починати .....

8 минут назад, Uran сказал:

а ви то всі прадолюбці і в пушку

якщо це камінь в мою сторону то прошу з усіма фактами і подробицями.. дякую

16 минуту назад, targal сказал:

ні у пошуках ізольованих облітників

[targal]

32 минуты назад, Uran сказал:

От і з себе і починайте...карпатка в ценрі розведення українки, ...кавказянка то там то сям...та з такими підходами точно нічого не вийде...а ви ще на розплідники.укаїнки  бочку...хай і брещуть трохи...а ви то всі прадолюбці і в пушку

переглянув я уважно їхній сайт і незнайшов там ні ізольованого облітника ні ШО і звідки може там бути чиста порода  Як пів області карпатки італійки карніки  баків то виходить чим займається плем господарство ГІБРИДОМ.

[Патриот17]

1 час назад, Паланочка сказал:

Только что, Паланочка сказал:

http://p-agro.com.ua/nasha-produktsiya/bdzholina-matka/

так , а что не так в описании ? уточните пожалуста.

 

Я тут подумав може ми про різні розплідники пишемо , дайте посилання на сайт якщо я не правильно зрозумів про я кий розплідник мова.

 

 

http://prat-bdzholoagroservs.prom.ua. на ином, ихнем сайте искал не мог найти инфу ..

Только что, Паланочка сказал:

Я не керівник плем-господарства , не в штаті відділу селекції степової і так далі, мої ініціативи -ініціативи рядового пасічника, і навряд чи я можу щось змінити , бо зміни залежать якраз від тих кого все і так влаштовує. Я маю деякі підозри що до процесів які проходять зараз по племсправі бджоли в Україні , але то тільки підозри тому покищо немає про що говорити. В березні має бути все таки та конференція , от коли вона пройде тоді можна буде робити якісь прогнози і висновки. Я особисто на тій конференції надіюсь найти хоча би декілька людей з якими можна зайнятись своєю лінією степової... дуже надіюсь що вийде.

В том питомнике как раз нужны пчеловоды, думаю матководов тоже, правда уровень оплаты не охти если учесть, что работники нужны каждый год...

Питомник расширяется, в этом году, ещё пару сотен семей хотят завести. Бывает продают неплодных маток, по случайности. Продукция питомника очень дорогая если сравнивать с иными магазинами, торгуют пакетами, но цена их дороже любой цены в Украине, ну наверное кроме пакетов Бакфаста, маток продают, тоже, не дешевле баков,  вощину делают прекрасного качества, но толстая ( добавка парафина минимум если вообще есть, на кило ~10 листов). Короче очень ценят свою работу...  Да, скорее всего пишут о своих примерах не меряя.

О какой конференции говорите?

[Паланочка]

1 минуту назад, Патриот17 сказал:

О какой конференции говорите?

в марте должна быть конференцыя по племенному делу. Хотят собрать матководов степной и карпатки ... вот таких как ето выше обсуждаемое хозяйство.

некоторые люди понимают что сколько не говори на соль сахар, сладко не становится... и ето уже вселяет надежду

[Патриот17]

Только что, Паланочка сказал:

в марте должна быть конференцыя по племенному делу. Хотят собрать матководов степной и карпатки ... вот таких как ето выше обсуждаемое хозяйство.

Где же будет проходить сие мероприятие? Можно где-то прочесть о нём? Вольные слушатели, не матководов, могут присутствовать?

[Паланочка]

в киеве в институте. прочесть нет , пока все только в разговорах. Слушатели думаю могут быть, сомневаюсь что будут проверять "интерфейс"

[Патриот17]

Только что, Паланочка сказал:

в киеве в институте. прочесть нет , пока все только в разговорах. Слушатели думаю могут быть, сомневаюсь что будут проверять "интерфейс"

Ближе к марту будет все известно наверняка, или кто его знает? А тема собрания, известна?