астроном Опубликовано 24 декабря, 2011 Share Опубликовано 24 декабря, 2011 кто что скажет по поводу правила 40 дней в этой методе? может я в чем заблуждаюсь конечно, давайте обсудим. Правило 40 дней работает для кормящей пчелы, если кормить некого или есть сильный взяток, то пчела начинает работать в поле уже через 5 дней после рождения. Хмара и другие утверждают, что некормившая пчела живет до 13 месяцев и способна выкормить 1 личинку на замену. Для летнего периода Ковалев пишет, что в течение месяца (после изоляции матки) почти вся ульевая пчела (кормившая) отойдет, через 2 месяца останется некормившая и непотерявшаяся в полетах за взятком. Это примерно третья часть от численности расплода на момент изоляции матки! Этого достаточно, чтобы воспитать 1.5-2 кг расплода для зимней генерации. При этом некормившая пчела, летает за взятком дальше 6 км и приносит меда существенно больше: ( по данным Миленина, Крым -- 1.5 кг (некормившей) пчелы вылетевшей из улья за взятком, приносят 14 кг нектара в день на взятке с акации). Вот так! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 24 декабря, 2011 Share Опубликовано 24 декабря, 2011 При этом некормившая пчела, летает за взятком дальше 6 км и приносит меда существенно больше: ( по данным Миленина, Крым -- 1.5 кг (некормившей) пчелы вылетевшей из улья за взятком, приносят 14 кг нектара в день на взятке с акации). Вот так! ? Круто! Но врятли это связано с какими то сверхвозможностями некормащих пчел, просто нет отвлекающего фактора- расплода. правило 40 дней ? Стыдно признаться но не знаю такого правила... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ангул Опубликовано 25 декабря, 2011 Share Опубликовано 25 декабря, 2011 Як людині яка трішки розуміється на бджільництві , у мене виникло питання до метода Ковальова. Зі слів автора схоже що виставлення бджіл з зимівника відбувається у квітні. А в двадцятих числах травня ще може іти сніг з дощем. Тому, пізні перші обльоти для тієї зони Росії можливі 15 травня, про що згадує Г.Ф. Таранов. що не є характерно для клімату України. Цитата : 1. « За 20 дней (до наступления 1 сентября) матка занимает расплодом 4-5 рамок. Старые пчелы его воспитывают и до зимы все отмирают. В семьях остается около 2,5 кг молодых, не пораженных клещом пчел.» Цитата: 2. Не готовлю сильные семьи к зиме, как рекомендуется в литературе. Все семьи идут в зиму на шести рамках, бывает и на четырех-пяти. Така кількість бджіл «2,5 кг» буде займати до десяти рамок. На одній рамці поміщається 2500 шт. бджіл, а бо це 250 г. Отут і виникає перше питання, то якої ж сили ідуть бджолині сім'ї в зиму за методом Ковальова, на 10 рамках вагою 2,5 кг чи на чотирьох вагою 1 кг. [b]Цитата: 3. «Один раз весной продал две трети семей, а к осени пасеку увеличил в 5 раз. На каждую оставшуюся весной семью получил по 120 кг меда. (В тот год в двух километрах от пасеки было гречишное поле.)» Фразою «Один раз…..» окремі випадки рекордних взятків та стрімкого нарощення сили сімей не є постійним і зустрічається в кожного пасічника. І ними може похвалитися кожен пасічних з великим стажем роботи. Так що в дані фразі я не бачу нічого особливого , бо такий випадок відбувся лише один раз. І непотрібно роздувати з мухи слона. Цитата: 4. Для проверки значения большой свободной площади сотовых рамок во время медосбора одной подопытной семье дал 44 рамки …...... Со всех семей откачал в среднем по фляге меда (53 кг), а с подопытной - 153 кг! При этом до расширения гнезда из этой семьи до 20 мая отобрал 4 рамки, заполненные на 90% печатным расплодом. После такого эксперимента не хочется держать семьи во время медосбора в стесненных условиях. Незрозуміло як за методом Ковальова вдається від основної сім'ї 20 травня забрати 4 рамки розплоду, заповнених на 90% . З цього розплоду повинно вийти ? 28800 шт. бджіл що важитимуть 2,880 кг. і займатимуть приблизно 12 стандартних рамок. А це ті бджоли «довгожителі» які уже не брали б участі у вигодовуванні розплоду, а за цим методом повинні носити мед. При кладкою яєць маткою 2000 шт. в день (це високопродуктивна матка), сім'ї залишається лише ? 13200шт. бджіл що є не більше 6 – ти рамок. Така кількість ? 6 рамок завжди буде меншою, тому що, через три дні після виходу молодих бджіл, вони почнуть брати участь у відгодівлі ще не запечатаного розплоду. І це буде тривати протягом 6 днів. А якщо не дай бог, у випадку коли із сім'ї буде відібрано більш молодший печатний розплід а це ті самі ?28800. То після медозбору залишиться в такій бджолині сім'ї всього ?1200 шт. бджіл а це пів рамки. І про яке швидке нарощування молодих бджіл у зиму, в такому випадку може іти мова. «Дядя» щось приховує. Є в поданому методі ще «ляпаси» але їх коментар я зважаю уже зайвий. Взагалі, метод дуже цікавий, на який потрібно звернути увагу і на Україні.java script:emoticon('', 'smid_3') java script:emoticon('', 'smid_3') Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ракетин Опубликовано 25 декабря, 2011 Share Опубликовано 25 декабря, 2011 Да А.С. Пушкин ответил на все вопросы! Если немного перефразировать... *** Башкирия.... как много в этом звуке Для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось! Нектара с липы полилось... *** Поляк писал о том же. Но наш голимый сонях с липой не сравнить! Приедь на поле с одновозрастным подсолнухом... это до семи дней приноса. И всё! Во всём "виновата" липа... Кстати, крылышки на липе пчела не теряет? Так как на соняхе..? И ещё! Те, кто сажает на медосборе матку в клеточку, тихо себе помалкивают. С некоторыми знаком лично. Но они "шифруются" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vikvar Опубликовано 25 декабря, 2011 Share Опубликовано 25 декабря, 2011 Да А.С. Пушкин ответил на все вопросы! Если немного перефразировать... *** Башкирия.... как много в этом звуке Для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось! Нектара с липы полилось... *** Поляк писал о том же. Но наш голимый сонях с липой не сравнить! Приедь на поле с одновозрастным подсолнухом... это до семи дней приноса. И всё! Во всём "виновата" липа... Кстати, крылышки на липе пчела не теряет? Так как на соняхе..? И ещё! Те, кто сажает на медосборе матку в клеточку, тихо себе помалкивают. С некоторыми знаком лично. Но они "шифруются" на все 100% согласен сонях с липой не сравнить. сонях конкретно садит семьи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ангул Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 на все 100% согласен сонях с липой не сравнить. сонях конкретно садит семьи. Липовий взяток від соняшникового відрізняється тим що в них різні терміни цвітіння. Під час цвітіння липи, у бджолиних сім'ях знаходиться велика кількість молодих бджіл, виведених в кінці стрімкого весняного розвитку. В цей момент матки можуть виходять на максимальну для них яйцекладку, (якщо не перешкодить взяток з рапсу) і більш до неї в цьому році вони уже не повернуться, ). Взяток з липи короткий, бурхливий. Сильні бджолині сім'ї, можуть занести багато меду, навіть при наявності розплоду. Соняшник же цвіте, пізніше липи і набагато довше. Під час цвітіння соняшника вся та велика маса бджіл вимирає своєю смертю. А залишається та частина робочих бджіл, які були виведені під час сильних взятків, починаючи з Білої акації. Під час сильних медоносів іде обмеження матки тому, ми і маємо току кількість бджіл в кінці цвітіння соняшника 4 – 7 рамок. Перше відкачування меду з соняшника припадає приблизно на кінець липня. Приклад : Контрольний вулик 30 .08.2008 р. з середньою по силі сім'єю дав 22кг. меду. А через дванадцять днів, коли в ньому майже не було розплоду і залишилося не значна частина бджіл, як при методі Ковальова, з нього було відкачано 28 кг меду. І ніякий соняшник невинен в тому що у бджіл під час його цвіт закінчується їх біологічний вік. В замін бджіл отримав 50 кг соняшникового меду. У випадку коли не кочував до Кіровограда, у вуликах залишалася велика маса неспрацьованих літніх робочих бджіл, яка заважала скоротити гнізда. Велика кількість робочих бджіл, починаючи з серпня, сприяла більшому виводу зимових бджіл. І в зиму бджолині сім'ї в такому випадку ідуть сильнішими. Так що, соняшник не винен,він бджіл не зношує. А вибирати Вам, або мед, або бджоли. І потрібно поменше слухати поради некомпетентних пасічників . А у методі Ковальова у мене ще одна незрозумілість, може хтось допоможе. Чим відрізняються бджоли які відгодовують розплід а потім носять мед, як у звичайних умовах. Від бджіл у методі Ковальова, які з початку носять мед а уже потім, вирощують осінній розплід. 097-520-20-70. Вчимося використовувати цитати правильно --Тут--. Наступного разу повідомлення з помилками цитування будуть видалятись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 на все 100% согласен сонях с липой не сравнить. сонях конкретно садит семьи. А можно конкретнее, чем садит. И сразу, последний предыдущий взяток, ( получено меда) сила семьи и результат с подсолнуха ( получено меда)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сирота Микола Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 А можно конкретнее, чем садит ? В сильну засуху на кошиках соняшника виділяється "клей" - дуже липкі виділення. Втрапивши в такий клей бджола може втратити здатність до польоту, окремі калічать лапки, крила, іноді бачив просто присохлих бджіл, що так на кошику й лишились. Там, де я раніше жив, то така проблема часто була - як тільки соняшник зацвів неподалік і стоїть спека під 40, то половини бджіл як не було... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 Там, де я раніше жив, то така проблема часто була - як тільки соняшник зацвів неподалік і стоїть спека під 40, то половини бджіл як не було... Желающие убедиться в этом, в следующем году сделайте анализ на семьях. Сильные ( основные, перезимовавшие)семьи на подсолнухе ослабеют, а отводке (где нет майских пчел) клей не помеха. Пчела в улье не погибает. Ну а куда она летит? Ну и в силах пчела в возрасте 45-50 дней вернуться с грузом нектара 15-75 мгр. в улей? Ну найти пчелу на земле или на других медоносах проблематично, но вот на липком подсолнухе? Не надо придумывать, надо наблюдать и делать выводы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сирота Микола Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 Пчела в улье не погибает. Ну а куда она летит? Ну и в силах пчела в возрасте 45-50 дней вернуться с грузом нектара 15-75 мгр. в улей? Ну найти пчелу на земле или на других медоносах проблематично, но вот на липком подсолнухе? ? Нічого не зрозумів з цього набору слів, якщо чесно. Може ви погано мене зрозуміли? Вам перекласти російською? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 Нічого не зрозумів з цього набору слів, якщо чесно. Може ви погано мене зрозуміли? Вам перекласти російською? Извините, из жизненного опыта усвоил, если человеку задать вопрос о том, что человек хочет понять, то он сам отвечая на свой вопрос, запомнит и поймет более глубоко и на долго. Ну попробую объяснить более доходчиво. Пчела в улье не погибает. Ну а куда она летит? Пчела вылетая из улья, летит по назначению, набрать нектара и вернуться в улей с грузом, точно также за пыльцой или водой. Ну и в силах пчела в возрасте 45-50 дней вернуться с грузом нектара 15-75 мгр. в улей? Летняя пчела участвующая в кормлении расплода живет 45-50 дней. В зависимости от вида взятка и медоноса, а также погодных условий, пчела может набрать в зобик до 75 мгр. нектара. И при полете, назад до улья пчелы погибают в дороге, падают в водоемы, уничтожаются хищниками, (это происходит на протяжении всей жизни пчел) но и пчела старше 35-45 дней, уже не способны перенести такой вес в улей погибают в пути. Ну а этот возраст у пчел приходится на период 12-15.07, когда расцветает подсолнечник и длится он до 1.08. То есть пчелы, которые принимали участие в воспитании расплода и принимали участие в медосборе с подсолнуха погибнут. А это как правило от 1/3 до 1/2 всех пчел в улье. То есть, если в улье на 15.07 было 5 кг. пчел, то на 1.08 их будет 2,5 до 3 кг. Ну найти пчелу на земле или на других медоносах проблематично, но вот на липком подсолнухе? ? Точно также семьи теряют пчел и на других взятках. Но этого мы просто не замечаем или не хотим заметить. А на подсолнухе да, перед взятком видим массу пчел и радуемся их силе, а когда кончается взяток и он был единственным, и не столько продуктивным, ищем оправдание и находим его. И действительно 5 000 особей покинули улей и не вернулись. И летали они по одному маршруту, улей – подсолнух. Два гектара подсолнуха обслуживает одна семья. И вот тут свойство подсолнечника выделять липкое вещество и подскажет кто виноват. Не разу не видел пчелу погибшую на подсолнечнике и в пыльце, или массово погибших пчел на одной шляпке, ведь за день одну шляпку посещает не одна пчела. Так, что утверждать, что пчелы гибнут на подсолнухе из-за того, что он выделяет липкое вещество , я думаю, ошибочно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сирота Микола Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 metrolog, дякую, тепер зрозумів вашу думку - в перший раз трохи заплутано її виклали. Загалом ідея цікава, цілком може так і бути, але тоді такий "падіж"ми спостерігали б і після інших пізніх високих взятків. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 , але тоді такий "падіж"ми спостерігали б і після інших пізніх високих взятків. Оно так и есть. После любого взятка есть падеж. В том числе и после акации. После любого взятка нужно пчелам восстанавливаться, это 30-35 дней. Все пчелы, что участвовали во взятке и воспитании погибают через 45-50 дней. Но только их количество на разных взятках разное. Возьмите любой взяток и на его окончанию наложите продолжительность жизни пчел и получите картинку. Ну возьмем акацию, отцветает 2.06 – 50 = 13.04 ну и сколько помрет пчел родившихся с 1.04 по 13.04? Ну или на поздней гречке или золотарнике, когда и как работает матка к этому периоду? Ну извините, исправляюсь, на акации в не подготовленной семье это будет 8-10 тысяч, а как правило матка сеет в это время 1.6 – 1.8 тыс. то есть прирост семьи составит 8 – 10 тыс. А на позднем надо иметь исходные данные на семью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сирота Микола Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 Ми здається заглиблюємось в іншу площину від теми, але все ж щодо соняшнику тут навряд чи справа тільки в вікових групах бджіл. У мене був випадок такого різкого ослаблення сімей на пізньому соняшнику, який цвів вже в середині серпня, а влітку й навесні великого взятку не було - був постійний невеликий з різнотрав'я. Я гадаю, що все таки біологічні особливості соняшника впливають на падіж бджіл під час взятку. Так само, як бджоли травмуються при запиленні багатьох бобових трав, відриваючи лапки й вусики. Можливо в данному випадку діє сума факторів. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 26 декабря, 2011 Share Опубликовано 26 декабря, 2011 Ще один момент викликає особисто в мене сумнів: Если в марте выпадает безветренный день с температурой в тени хотя бы 2°С, выношу пчел из зимовника на очистительный облет, а вечером заношу обратно Хтось може так робить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ангул Опубликовано 27 декабря, 2011 Share Опубликовано 27 декабря, 2011 Ще один момент викликає особисто в мене сумнів: Если в марте выпадает безветренный день с температурой в тени хотя бы 2°С, выношу пчел из зимовника на очистительный облет, а вечером заношу обратно Хтось може так робить? Судити важко, дуже мало інформації. В безвітряний, теплий, сонячний день, коли після нічного морозу, в тіні температура піднімається до +2?С то на сонці де як правило стоять бджоли, температура набагато вища і бджоли можуть політати. Тим більше якщо на точку немає снігу. Я особисто якби виставив, назад уже б не заносив. Виставлення і занесення бджолиних сімей, кожен пасічник для себе рішає сам. «Кожен суслік сам собі агроном». Коли мала була у мене пасіка, я практикував, при підвищенні температурі, відкрити над гніздом потолочину або зсунути трошки назад підкришник. Вулик ще не прогрівся, а бджоли починають літати через верх. Вечором всі вулики знову накривав. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 27 декабря, 2011 Share Опубликовано 27 декабря, 2011 Ще один момент викликає особисто в мене сумнів: Если в марте выпадает безветренный день с температурой в тени хотя бы 2°С, выношу пчел из зимовника на очистительный облет, а вечером заношу обратно Хтось може так робить? Якщо вуликів не 100, а 10, то ще якось можна спробувати... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 27 декабря, 2011 Share Опубликовано 27 декабря, 2011 Один раз весной продал две трети семей, а к осени пасеку увеличил в 5 раз. На каждую оставшуюся весной семью получил по 120 кг меда. (В тот год в двух километрах от пасеки было гречишное поле.) Цей момент викликав найбільше сумнівів. В мене також. Схоже більше на утопію. Інформації замало, тож спробуємо логічно порозмишляти. Для зручності рахунку припустимо, що є 30 сімей. Отже, пасічник продав дві третіх (20), залишилось 10. Із них він збільшив пасіку в 5 раз. Від якої кількості? Від початкової? Тоді з 10 стало 150? Абсурд! Отже, від того, що залишилось. Тобто - з 10 стало 50. Виходить, що з 1 сімї зробив 4 відводки. І тут головне запитання: чи можливо отримати з 1 сімї 120 кг меду, та ще й отримати 4 ПОВНОЦІННИХ відводки, таких, щоб підготувались до зимівлі (хто робив, той знає, наскільки від цього втрачає сімя). Мій учитель говорив: "Береш відводок на 4 рамки - мінус 10 кг товарного меду. На 10 сімей 4 відводки - самий раз". Можливо, пояснення сховане між рядків На каждую оставшуюся весной семью получил по 120 кг меда , тобто мед брався з усіх сімей та відводків по мірі їх росту, а потім, у кінці сезону, як часто це роблять, ділився стартову кількість? ( так роблять, щоб більше вражала цифра, раніше на колгоспних пасіках цим часто користувалися). Не може бути, що при доброму взятку з ранніх відводків (а автор їх робить) він не бере меду. Тоді загальна кількість меду виходить 10 * 120кг = 1200кг. Поділимо на загальну(реальну) кількість 1200 : 50 = 24кг. Скажіть, для кого 24кг на сімю непідйомний взяток навіть при традиційному підході? Для мене, це невдачний рік. Припустимо, що пізні відводки нічого не дали, нехай відкинемо на них половину, тоді 1200 : 25 = 48кг . А ця кількість як? Під силу 90% пасічників у добрий рік. Отаке-от навидумував. П.С. 1. Не можу в'їхати в один момент. Автор методу твердить, що його сім'я містить 5 кг бджіл. Азбука стверджує, що це 20 рамок. Хіба вони принесуть 40 рам меду, при тому, що їх кількість зменшується до 7 рамок? П.С.2. Якби я побачив, що після 5кг бджіл при огляді "одного чудового дня" в серпні там знаходиться Пчелы всего на 6-7 улочках у мене був би інфаркт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Опубликовано 28 декабря, 2011 Share Опубликовано 28 декабря, 2011 Ну 120 кг и по 4 отводка, как выше уже было сказано скорей всего одна из ситуаций у автора и это не как результат метода что он описывает, а как одно из его достижений... ну так я это воспринимаю. Вот что в основе метода? - изоляция матки. Почему? - потому что на воспитание расплода уходит нектар и "трудовые ресурсы", а так есть место, есть пчела - будет больше меда, чем у такой же семьи но с расплодом. Чем чревато? - ослаблением семьи. Я вижу что такая метода нужна или в подготовке к бурному но короткому взятку(акация), или продолжительному но с малыми приносами (луг, разнотравье). Изоляция матки позволит взять товарного меда, а так взяток просто уйдет в голодные рты. Сама идея изоляции не новая, изоляция с возможностью доступа к матке пчел (а не просто в клетку) и на длительный период. Я может и повторяюсь НО меня СМУЩАЕТ что в последнее время ряд идей строится именно на моменте пчел "Долгожителей" если они не выращивали расплод. И действительно ли это долгожительство или может очередная фикция, а пчеле деваться некуда - надо ж колонию спасать вот и выживают, а не живут и мед носят... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 28 декабря, 2011 Share Опубликовано 28 декабря, 2011 И действительно ли это долгожительство или может очередная фикция, а пчеле деваться некуда - надо ж колонию спасать вот и выживают, а не живут и мед носят... opr06K93.gif ← Питання саме в такому ракурсі спірне і без якихось наукових досліджень навряд чи можна сказати однозначно... Я забирав маток на липень, (за той час наносили меду і вирощували нових маток) - сім"я все одно через місяць-півтора відчутно слабне, навіть не вирощуючи розплоду. Не на такий вже і тривалий термін продовжується життя бджілок. Медозбір теж робить своє. Тепер ми з товарищем поміняли технологію і маток на медозбір не забираємо, а лише обмежуємо роздільною решіткою. Це дало свої позитивні результати. В липні медозбір не набагато сзнизився, зате тепер сильніші сім"ї в серпні і є кому летіти на пізню гречку. Писав вже, що завдяки цьому і бджіл майже не годували цукром... Правда раніше і не було 200 га гречки під боком. А якщо говорити про зимівлю, то в зиму іде зовсім інша популяція бджіл, про це говорив Місько і розповідав, що робилися наукові дослідження з цього поводу. В зимових бджіл зовсім інше жирове тіло, яке дає змогу безболісно переносити холоди, і є відмінності в деяких внутрішніх органах, що сприяє довшому утриманню(консервації) решток в кишечнику. Все це визначається саме годівлею зимових бджіл. А який саме розплід(по термінах) бджоли готують в зиму - це тільки вони визначають. От і питання до всяких обмежень - чи не примушуємо ми літню бджолу, яка не зовсім придатна для зимівлі, іти в зиму? Як це відіб'ється на імунітеті бджіл? Такі речі не очевидні в перший рік, а "вилазять" з роками... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolstiy Опубликовано 28 декабря, 2011 Share Опубликовано 28 декабря, 2011 ....Тепер ми з товарищем поміняли технологію і маток на медозбір не забираємо, а лише обмежуємо роздільною решіткою. А на скольких рамках Вы ее ограничиваете..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 28 декабря, 2011 Share Опубликовано 28 декабря, 2011 А на скольких рамках Вы ее ограничиваете..? ← Все залежить від обставин. В корпусних однозначно в одному корпусі, а в лежаках залежить від конструкції - 5-6 і більше рамок. Так щоб гніздо з маткою не опинилося поза межами льотка... Скажемо так - від стінки і одна рамка за льотком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 28 декабря, 2011 Share Опубликовано 28 декабря, 2011 'Алексеев Владимир' '28.12.2011, 11:04' Я может и повторяюсь НО меня СМУЩАЕТ что в последнее время ряд идей строится именно на моменте пчел "Долгожителей" если они не выращивали расплод. И действительно ли это долгожительство или может очередная фикция Притримуюсь такої ж думки. Спробуємо логічним шляхом показати, що ні про які "довгоживучі" бджоли говорити не приходиться. Не розумію, на основі чого автор стверджує, що його бджоли живуть довго: не те, що більше двох місяців, а й пчелы, не воспитывающие расплод, живут много дольше (150-300 дней) уявіть собі - мінімум 150 днів - 5 місяців!!! Згідно з описаною методою, (Часто изолирую маток на срок более двух месяцев. Семьи с прошлогодними матками делаю «медовиками» обычно в первой декаде июня), (Выпускал матку из клеточки после откачки меда в последние дни медосбора (8-10 августа). )спробуємо порахувати на конкретному прикладі: Всім відомо, що печатний розплід виходить через 12 днів, А від яєчка до виходу бджоли минає 21 день. Отже, нехай пасічник сформував так званий "медовик" 10 червня. Весь розплід печатний, матка ізольована. В сімї є льотні бджоли, але автор на них ставки не робить, бо Пчел, имеющихся в семье на этот момент, в расчет не беру - в течение месяца большинство из них отойдут. Вся надія на 8 рамок расплода выйдет около 5 кг молодых пчел, большая часть которых изработаются на медосборе, и к его окончанию в семье останется 6-7 улочек пчел. Давайте зробимо нескладні підрахунки. Уже 11 червня стануть зявлятися молоді бджоли і будуть народжуватися на протязі 12 днів, поки не закінчиться печатний розплід, всього 5кг. А вже 10 серпня їх залишається тільки 6 вуличок. Питання: Куди поділися решта бджіл? Які саме загинули? І які залишилися? Відповідь - спрацювалися на медозборі. Загинули найстарші, ті що були льотними на момент формування медовика і ті, що народжувались першими з 11 червня. Якби вони не гинули, то 10 серпня у вулику було б 5 кг бджіл мінус ті, що загинули від шкідників, дощу, ін., залишились наймолодші( ну не може бути навпаки). Питання наступне: скільки прожили бджоли, які народились з 11 червня перед загибеллю до 10 серпня? Відповідь очевидна - вони не протягнули і 2 місяців, що випливає із вищесказаного. Отже, як не крути, а максимальний термін життя - до 60 днів. Скільки ж вони прожили? Якщо припустити, що вони не померли всі разом раптовою смертю 9 серпня, то природно, що почали відходити по мірі своєї появи на світ. Тобто, виходить, що прожили вони 35-40-60 днів, але аж ніяк більше, особливо 150 днів. А що ж ті, що залишились? Це наймолодші, що народжувались ближче до 10червня + 12днів = 22червня. Скільки вони протянуть? До якого числа вони доживуть? Відповідь вже є. Не більше 2 місяців. Чим вони кращі, досконаліші від тих, що вже відійшли? Тільки пізнішим сроком народження і меншою участю у медозборі. Отже, проживуть до 22 серпня. Нагадаємо, 10 серпня пасічник звільняє матку. Чи встигають вигодувати протягом 21 дня нове покоління бджіл ті, що залишилися: втомлені медозбором, зношені, старі бджоли? Як мінімум вони мають дотягти до 1 вересня. Але тут СЮРПРИЗ!, згадаймо, автор стверджує, що вигодовування розплоду є найбільш шкідливою для здоровя бджоли роботою. Таким чином відхід бджіл має прискоритися в РАЗИ! Сімя має танути на очах. Підсумок: У автора звичайні бджоли, він неправильно трактує збільшення медозбору. Причина його не в "довгограючих" бджолах, а ізоляції матки і, як наслідок, відсутність відкритого розплоду, зайвих голодних ротів, а їх в період головного взятку ой як багато. Тобто автор перевинайшов давно відомий метод, що згадувався і обговорювався на форумі багато разів. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 28 декабря, 2011 Share Опубликовано 28 декабря, 2011 П.С. 1. Не можу в'їхати в один момент. Автор методу твердить, що його сім'я містить 5 кг бджіл. Азбука стверджує, що це 20 рамок. Хіба вони принесуть 40 рам меду, при тому, що їх кількість зменшується до 7 рамок? ? Інколи таке буває. Ну не 40 а трохи менше. Та все ж. Минулого року був добрий взяток з ріпаку в наших місцях. Лежак на 18 даданівських рам, підсилений розплодом з такою ж надставкою на рутівських рамках був повністю забитий медом. Матка не червила, а бджоли залишилось зовсім мало. Тобто підтверджується відомий факт обмеження червління матки в період бурхливого взятку, що тотожньо її ізоляції. Та це рекордистка. Інші сім"ї проти неї, не підсилювались і дали вполовину менше меду. А підсилював просто для відпрацювання методи Удава, та щоб пересвідчитись в його дієвості. Просто на такий ранній час сім"ї ще не набирають потрібну силу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Петрович 49 Опубликовано 28 декабря, 2011 Share Опубликовано 28 декабря, 2011 Ось і я прочитав казку. Липа і ще "липа"! Перше - липа як дерево, цариця медоносів. Липові ліси (не гаї, не посадки), а ліси Башкирії, оспівані Пушкіним - рай для пасіки. Робота бджіл Ковальова це біг підтюпцеми (бег трусцой), корисний для здоров'я. А наші, я про стаціонар в степовій зоні, вимушені літати на далекі відстані, часто вхолосту, буває гинуть - це виснажлива "шахтарська" праця. Тепер про "липу" на папері. Про неї вже багато написано червоними і чорними словами. Через незначну кількість липи-дерева, та великі посіви соняшнику, тривалість життя наших "некормившых" помітно впаде. І якщо у автора сім'ї просідають з 20 рамок (5 кг. бджіл) до 6-7, то що будемо мати ми після соняхів? Дірку від Ковальового бублика! Не суперечу, метод має право на існування в лісах Башкирії, можливо щось подібне приживеться десь на Україні. Але тверження автора: "Данную технологию можно использовать в любых климатических зонах..." - це вже занадто, на грані диверсії. Міркую, чим би у мене закінчився метод Ковальова? Уявімо ситуацію: агрофірма (фермер) обробила поле ядом і не попередила, як це часто буває. Я в Харкові, бджоли в полі, матка "за гратами". 100% загибель! Та це крайнощі. Неприємності почнуться набагато раніше. Після ізоляції матки, за відсутності відкритого розплоду, бездіяльні "некормившие" бджоли сядуть на нижні бруски рамок і будуть закликати: "Дівчата, до рою!". І сидітимуть там довго... "Два дні дощів і ройовий стан гарантований" - писав IGORKIR. Навіть дощових днів не треба, досить щоб взяток був переривчатим (прерывающимся), що ми і маємо в більшості випадків. Чим це обговорення закінчиться? Прогнози річ невдячна, та все ж спробую. Через кілька років в тому самому журналі (можливо в газеті) з'явиться стаття з поясненням: чому метод Ковальова не набув широкого розповсюдження. Аналогічно "Почему метод Волоховича не пошёл в ЦЧЗ". Думаю, що майбутній автор уважно перечитає наш форум, йому буде що писати. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.