Подогрев в ульях

[Иван Иваныч]

57 минут назад, Урош сказал:

И до какой же температуры нужно нагреть обогреватель в улье чтобы чтобы создались струи и потоки воздуха для конвекции? 

Пока воздух окружающий предметы будет иметь более низкую температуру,до тех пор эти предметы и будут создавать конвективные потоки создающиеся от разницы температур между холодным и теплым.И от них не избавитесь в улье ни когда.И разницы та большой и нет,что будет эту конвекцию создавать,пусть для вашего успокоения их не создает инфракрасный обогреватель,но от передачи тепла конвекцией предметами которые ваш обогреватель нагрел Вы ни куда не денетесь.Воздух будет греться только конвекцией,лучистое тепло его не греет,оно на него действует как свет,выключили осветительный прибор и воздух светиться перестал,а лучистое и отключать не надо сколько не старайтесь и на сотую градуса воздух им не прогреете

[Василика]

1 час назад, Урош сказал:

Школьный курс физики. Закон Ома. Сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению. Если хватит знаний додумайте сами. А я вот как раз и контролирую силу тока которая измеряется в Амперах. Напряжение которое измеряется в Вольтах у меня величина статическая которая контролируется стабилизатором напряжения. А вот конвекция в ульях -это уже перл который заслуживает внимания. И до какой же температуры нужно нагреть обогреватель в улье чтобы чтобы создались струи и потоки воздуха для конвекции?  Лучистое тепло которое передает инфракрасный  обогреватель с этим я согласен на все 100%

Перл, это ваша физика. С чего вы взяли, шо рамки прозрачны для инфракрасного излучения, вода для него не прозрачна, тем более рамки с пчелой и кормом. Поэтому от излучателя греется только 1 рамка, следующая греется вторичным излучением от 1 рамки, которое в десятки раз меньше чем от нагревателя и основной нагрев идет уже конвекцией от 1 рамки и излучателя и так далее. НЕ теште себя иллюзиями - инфракрасное излучение в обогреве вашего улья практически не участвует, не более 5% 

[Урош]

15 часов назад, Василика сказал:

Я дико извиняюсь, но вы написали полный бред и не учите физику по рекламным буклетам.

а закон Планка, закон Штефана-Больцмана о которых вы даже не слышали тоже из рекламных буклетов? 

[Урош]

1 минуту назад, Василика сказал:

Перл, это ваша физика. С чего вы взяли, шо рамки прозрачны для инфракрасного излучения, вода для него не прозрачна, тем более рамки с пчелой и кормом. Поэтому от излучателя греется только 1 рамка, следующая греется вторичным излучением от 1 рамки, которое в десятки раз меньше чем от нагревателя и основной нагрев идет уже конвекцией от 1 рамки и излучателя и так далее. НЕ теште себя иллюзиями - инфракрасное излучение в обогреве вашего улья практически не участвует, не более 5% 

Да верно я где-то Выше писал об этом что остальные рамки уже отдают тепло следующим - это основной закон термодинамики более нагретое тело отдает тепло мене нагретому.

[Иван Иваныч]

4 минуты назад, Урош сказал:

а закон Планка, закон Штефана-Больцмана о которых вы даже не слышали тоже из рекламных буклетов? 

Ну да ,Вы хотите сказать что лучистое тепло передается от предмета к предмету в равной величине .Воздух пропускает лучи не нагреваясь при этом ни как,зеркальная поверхность отражает,восприятие лучистой энергии предметами,чем темней тем больше. Любой предмет часть лучистого тепла  отражает,чем светлей тем больший % отражения А следуя законам в Вашем исполнении мы свои дома ни когда не обогрели бы

[Иван Иваныч]

9 минут назад, Урош сказал:

Да верно я где-то Выше писал об этом что остальные рамки уже отдают тепло следующим - это основной закон термодинамики более нагретое тело отдает тепло мене нагретому.

Оно то так,но чтобы нагреть ту следующую,с первой воск получить надо согласно вашей теории по трактованию законов термодинамики

[Урош]

2 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Ну да ,Вы хотите сказать что лучистое тепло передается от предмета к предмету в равной величине .Воздух пропускает лучи не нагреваясь при этом ни как,зеркальная поверхность отражает,восприятие лучистой энергии предметами,чем темней тем больше. Любой предмет часть лучистого тепла  отражает,чем светлей тем больший % отражения А следуя законам в Вашем исполнении мы свои дома ни когда не обогрели бы

Лучистое тепло не греет воздух т.к воздух имеет очень малую плотность. Прогреваются предметы большей плотности например стены в доме или восковая рамка в улье. А уже нагретые предметы прогревают воздух, отдают тепло от более нагретого тела к менее нагретому. Это уже давно доказано. 

[Иван Иваныч]

5 минут назад, Урош сказал:

Лучистое тепло не греет воздух т.к воздух имеет очень малую плотность. Прогреваются предметы большей плотности например стены в доме или восковая рамка в улье. А уже нагретые предметы прогревают воздух, отдают тепло от более нагретого тела к менее нагретому. Это уже давно доказано. 

А воздух можно прогреть только конвекцией,то есть непосредственным его соприкосновением с более теплым телом.Так это точно давно доказано.А раз это доказано,то какой смысл доказывать ,что инфракрасный лучше простого пластинчатого.(между ними нет разницы ни какой,просто инфракрасный читается круче)предмет нагретый конвекцией впоследствии будет отдавать свое тепло двумя путями конвекцией и излучением.Конвективную передачу тепла воспринимает все,а вот лучистую нет

[Урош]

2 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

А воздух можно прогреть только конвекцией,то есть непосредственным его соприкосновением с более теплым телом.Так это точно давно доказано.А раз это доказано,то какой смысл доказывать ,что инфракрасный лучше простого пластинчатого.(между ними нет разницы ни какой,просто инфракрасный читается круче)предмет нагретый конвекцией впоследствии будет отдавать свое тепло двумя путями конвекцией и излучением.Конвективную передачу тепла воспринимает все,а вот лучистую нет

Согласен. С последним предложением не согласен. Немного отклонюсь от темы. У меня на пасеке в пчеловодном домике на потолке висят инфракрасные обогреватели. При приезде в холодный домик я включаю потолочный инфракрасный обогреватель. Если я стану под обогреватель мне тепло. Выйду из зоны обогревателя холодно. Кто скажет почему так? Это наверное под обогревателем нагрелся воздух и мне от него тепло? А через час во всем домике уже тепло.

[Иван Иваныч]

6 минут назад, Урош сказал:

Это наверное под обогревателем нагрелся воздух и мне от него тепло?

На Вас можно вечность потратить и ни чего не объяснить.Сами же писали про законы,Вы и являетесь предметом  под обогревателем и воспринимаете лучистое тепло,при чем тут воздух вообще,это же не тепловая пушка.От костра тоже далеко тепло,так что там тоже воздух в чистом поле долго греть надо будет

[Урош]

1 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

На Вас можно вечность потратить и ни чего не объяснить.Сами же писали про законы,Вы и являетесь предметом  под обогревателем и воспринимаете лучистое тепло,при чем тут воздух вообще,это же не тепловая пушка.От костра тоже далеко тепло,так что там тоже воздух в чистом поле долго греть надо будет

Правильно я являюсь предметом под обогревателем на который воздействует лучистое тепло. т.е. длинноволновое инфракрасное излучение. но ни как ни нагретый воздух. 

[Василика]

3 часа назад, Урош сказал:

а закон Планка, закон Штефана-Больцмана о которых вы даже не слышали тоже из рекламных буклетов? 

О-О-О-О-О-О, я даже не предпологал, шо вы с этим знакомы. Тогда все очень просто, подставьте значения в формулу, определите мощность инфракрасного излучения и сравните с электрической мощностью, шо вы вкачиваете в улик. Приятного просветления.

[Максим Слобода]

Умные люди,подскажите, можно ли весной подогревать слабые семьи нагревательным элементом с переменным током? Посмотрел видео про подогрев, там говориться что греть нужно исключительно постоянным, потому что переменка якобы как-то перевозбуждает пчел..

[Seos]

7 годин тому, Максим Слобода сказав:

Умные люди,подскажите, можно ли весной подогревать слабые семьи нагревательным элементом с переменным током? Посмотрел видео про подогрев, там говориться что греть нужно исключительно постоянным, потому что переменка якобы как-то перевозбуждает пчел..

Ще на початку 90-х купував електрогрелки (220V змінного струму) і ними підігрівав слабкі сім'ї на весні, може бджоли і були перезбуджені (достеменно не пам'ятаю) та в розвитку вони наздоганяли сильні сім'ї.

[Максим Слобода]

А какая максимально допустимая температура нагревательного элемента? Хочу смастерить самодельные, но если отталкиваться от тех, что есть в продаже, то некоторые нагреваются до 40 градусов, а есть и до 50-ти https://prom.ua/p635469541-obogrevatel-ulya-tvu.html

"Мощность нагревателя: 12 Вт Рабочая температура: не более 50 ?С Время нагрева до рабочей температуры: 60 мин Вес: 50 г Обогреватель: состоит из стального корпуса со спиралью из хромоникелевого сплава внутри."

50 как-то перебор наверно, или нет? Если перебор, то как они тогда продают их?

[Alazon]

Ці підігрівачі нагріваються до температури вище +53 (саме таку ще можна терпіти, коли держиш підігрівач пальцем), явно забагато.Температура має бути така щоб комахи не пекли собі пяти, тобто не вище 50. Коли хочете використовувати саме такі підігрівачі, то знижуйте напругу десь до 8-10 вольт.

[Максим Слобода]

11 часов назад, Alazon сказал:

Ці підігрівачі нагріваються до температури вище +53 (саме таку ще можна терпіти, коли держиш підігрівач пальцем), явно забагато.Температура має бути така щоб комахи не пекли собі пяти, тобто не вище 50. Коли хочете використовувати саме такі підігрівачі, то знижуйте напругу десь до 8-10 вольт.

Такие не планирую, пробую делать самодельные, и планирую ставить термодатчик, чтоб выключал систему при достижении какой-то температуры. Возник вопрос, до какой температуры можно доводить нагревательный элемент. Попробовал до 30 градусов, так пчелы облепили его, приходят погреться. Но такой температуры не хватает чтоб прогреть улик, значит нужно греть больше.  Получается, если ставить предел до 45 - 50 градусов, то тогда уже будет нормально подогревать гнездо и сам улик, но не навредит ли это тем пчелкам, что лезут погреться на нагревательный элемент? 

На ютубе и форумах все снимают общую температуру в улье, а про нагревательный элемент вообще почти ни кто не говорит, такое впечатление, что на нем и не замеряет ни кто, а это должно быть крайне важно по идее.

[Брониславович]

Надо увеличивать площадь нагревательного элемента. Мощности 12Вт маловато, надо 25-30 Вт, над нагревателем надо иметь рассеиватель   или сетку, Температура на нижних брусках рамок рекомендую 25С (для автоматики если она будет ).

[igorstep]

22 минуты назад, Брониславович сказал:

Надо увеличивать площадь нагревательного элемента. Мощности 12Вт маловато, надо 25-30 Вт, над нагревателем надо иметь рассеиватель   или сетку, Температура на нижних брусках рамок рекомендую 25С (для автоматики если она будет ).

Дійсно, я ставив такі підігрівачі ,як на фото зверху.Коли ставив один- ефекту О., а два прогрівають добре.Тобто ,як ви каже теБроніславович потрібно мін 24вт., і з термодатчиком.Різниця по розвитку з підігрівом і без дуже відчутна.,але зараз з цим не бавлюся...

[Максим Слобода]

1 час назад, Брониславович сказал:

Надо увеличивать площадь нагревательного элемента. Мощности 12Вт маловато, надо 25-30 Вт, над нагревателем надо иметь рассеиватель   или сетку, Температура на нижних брусках рамок рекомендую 25С (для автоматики если она будет ).

Так вопрос не в площади элемента, а его допустимой температуре. Какая допустимая температура самого нагревательного элемента?

[Alazon]

9 годин тому, Максим Слобода сказав:

Так вопрос не в площади элемента, а его допустимой температуре. 

Ці величини звязані . При одинаковій потужності менша температура буде в підігрівача з більшою площею. Головне щоб максимальна не перевищувала 50, а найкраще, по моєму, десь в районі 40. Якщо потужність менше 25-30 Вт, то при наявності терморегулятора підігрів буде включений більше часу, можливо і не викючатиметься. Ефект від підігріву  є і при потужності 4-5 Вт. 

[Брониславович]

4 часа назад, Alazon сказал:

Ефект від підігріву  є і при потужності 4-5 Вт. 

Поставите  такой нагреватель в пустой улей и измеряйте разницу температуры внутри и снаружи...

[Alazon]

7 годин тому, Брониславович сказав:

Поставите  такой нагреватель в пустой улей и измеряйте разницу температуры внутри и снаружи...

Так, звичайно, різницю температур слід чекати невелику, але пустий і заселений дещо відрізняються. Навіть при такій малій потужності конвективні потоки повітря дещо підігріють соти і саме над підігрівачем буде найбільше розплоду. Мені здається слід розрізняти поняття "підігрів" і "нагрів". В першому випадку лише допомога бжолам, в другому - потужність нагріву така, що сама забезпечить необхідну температуру. При нагріві суттєво знижується вологість, треба давати воду, коли ж потужність менша то ефекту висушування гнізда не помічав, обходився без поїлок.