Перейти к содержанию
Lelik

О матке

В теме 176 сообщений

так при спаривании с родственными трутнями, яйцо не оплодотворяется и мы получаем "дарочный" расплод.
Это новый взгляд на природу пестрого расплода. Очень интересно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это новый взгляд на природу пестрого расплода. Очень интересно...

так при спаривании с родственными трутнями, яйцо не оплодотворяется и мы получаем "дырочный" расплод.

Всё там оплодотворяется!!! Просто инбридинг даёт нежизнеспособные особи, которых пчёлки удаляют на четвёртые сутки развития. Отсюда и "пестрота," доходящая до 50%...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всё там оплодотворяется!!! Просто инбридинг даёт нежизнеспособные особи, которых пчёлки удаляют на четвёртые сутки развития. Отсюда и "пестрота," доходящая до 50%...
Ну пусть в этом ученые разбираются. А мой дед,отец и я всегда трута чужого возили. Ранних маток проблема, а трут без проблем. А пестрота разная бывает от 10 до 80%. Ящик водки на этом заработал. Алтайская степь, это не лес где пчелы дикие живут. Село от села 100 - 150 км. И сплошные хохлы, 300 лет живут. А хохол без сада и пчел,как справка без печати. Посмотрел я у него пчел, матки красавицы, а дела нет.Привез я ему маток, а на следующий год трутней с чужой пасеки. И стали друзьями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
яйцо не оплодотворяется и мы получаем "дырочный" расплод

Кстати, в этом случае расплод был бы "горбатый", т. е. трутнёвый! :wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
яйцо не оплодотворяется и мы получаем "дырочный" расплод

Кстати, в этом случае расплод был бы "горбатый", т. е. трутнёвый! :wave:
Может быть и так.Это когда сперма чужих трутней кончается, оно так и есть. А когда сперма родственных трутней? Просто привык к такой версии и ее придерживаюсь. Несколько раз видел как пчела несет яйцо. Отец говорил, что так пчелы переносят яйцо в мисочки, я проследил, мисочек не было, пчела перешла на стенку. Просто в природе должен быть механизм самосохранения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас на форуме более 125 человек. Среди них, думаю есть опытных пчеловодов, которые не только получают от пчел мед, но внимательно следят за жизнью пчел, и имеют свою точку зрения, но упорно молчат. Интересно бы узнать, что ими движет? Условия конкуренции или .... Может поможете молодым пчеловодам познать тонкости работы с пчелами? Или то, что я знаю, принадлежит мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
яйцо не оплодотворяется и мы получаем "дырочный" расплод

Кстати, в этом случае расплод был бы "горбатый", т. е. трутнёвый! :wave:
. Не оплодотворенные яйца пчелы съедают как белковый корм, а часть воспитывают как прутневый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А когда сперма родственных трутней?

Не оплодотворенные яйца пчелы съедают как белковый корм, а часть воспитывают как прутневый.

Учите матчасть! Это неправильная трактовка: неоплодотворённое яйцо есть всегда яйцо трутнёвое! Так называемый партеногенез: Партеногенез (от греч. παρθενος — девственница и γενεσις — рождение, у растений — апомиксис) — так называемое «девственное размножение», одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются во взрослый организм без оплодотворения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отец говорил, что так пчелы переносят яйцо в мисочки,

Все таки цікаво як з"являються яйця в мисочках - є відео чихтось бачив , чи є докази, що туда знеслась матка, чи це "робота" бджіл...? :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все таки цікаво як з"являються яйця в мисочках - є відео чихтось бачив , чи є докази, що туда знеслась матка, чи це "робота" бджіл..

Замічав, що після відбору матки, маточники досить часто появляються на мисочках, хоча до того мисочки були порожні (зір 100%). Але як правило вони тягнуть свищеві посед рамки. Напевно при деяких обставинах вони і переносять яєчка, але чомусь не завжди :dntknw::IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Учите матчасть! Это неправильная трактовка: неоплодотворённое яйцо есть всегда яйцо трутнёвое! Так называемый партеногенез: Партеногенез (от греч. παρθενος — девственница и γενεσις — рождение, у растений — апомиксис) — так называемое «девственное размножение», одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются во взрослый организм без оплодотворения.
Вообще то мы практики, преследуем одну цель, Получить сильную семью, и больше продукции. А теория более полное проявления живых существ при выживании. По теории из любого яйца, оплодотворенного или нет может получиться женская особь. Пчелы могут вывести матку и яйца отложенного пчелой трутовкой. О чем Вы и говорите и тут же сами себе противоречите. Это последняя возможность пчел продлить свою жизнь, но не один пчеловод не будет ждать этого, а сразу заменит матку. Когда матка начинает сеять не оплодотворенные яйца, семья слабнет, снижается количество летной пчелы и снижается запас белкового корма. И пчелы поедают яйца и личинки трута, чем пополняют нехватку белкового корма. И в итоге как бы то не было, а семья слабеет из-за наличие не оплодотворенных яиц. Причины не оплодотворения несколько, это болезни пчел и естественная старость. Но мы же рассматриваем причину дырочного(рябого) расплода у молодой и здоровой матки. Это моя точка зрения, а Вы можете иметь другую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но мы же рассматриваем причину дырочного(рябого) расплода у молодой и здоровой матки.

Ну да! Так вот и ответ!!! :)
Просто инбридинг даёт нежизнеспособные особи, которых пчёлки удаляют на четвёртые сутки развития. Отсюда и "пестрота," доходящая до 50%...

... и выше... Изменено пользователем Raketin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Учите матчасть! Это неправильная трактовка: неоплодотворённое яйцо есть всегда яйцо трутнёвое! Так называемый партеногенез: Партеногенез (от греч. παρθενος — девственница и γενεσις — рождение, у растений — апомиксис) — так называемое «девственное размножение», одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются во взрослый организм без оплодотворения.
Искреннее спасибо за совет. Учиться не когда не поздно. Я. для себя объяснял пестрый расплод, как я понимаю. И мои выводы связаны с моими наблюдениями. ( Войке (1963-а) доказал правильность предположения, что это ген пола, и показал (1963-б), что развивающихся в диплоидных трутней гомозиготов по гену пола уничтожают пчелы-кормилицы в первые часы после вылупления личинки из яйца. В виртуальной модели мы приняли условие, что среди 10 трутней, осеменивших матку, всего лишь один нес половой аллель, идентичный одному из половых аллелей матки (аллель «а») для того, чтобы приблизить исходные условия теоретической модели к исходным условиям практической схемы. Исходным же условием практической схемы служила сама матка. Было известно, что у нее недопроизводство расплода составляло 6% ) - не получилось чтобы выделить как цитата. Главное, что мои действия по появлению пестрого расплода были правильными. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Современная наука уже расставила акценты в этом вопросе. А сам Прокопович когда-то считал, что у матки два яйцевода - пчелиный и трутовый... А нам теперь смешно такое читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все таки цікаво як з"являються яйця в мисочках - є відео чихтось бачив , чи є докази, що туда знеслась матка, чи це "робота" бджіл..

Замічав, що після відбору матки, маточники досить часто появляються на мисочках, хоча до того мисочки були порожні (зір 100%). Але як правило вони тягнуть свищеві посед рамки. Напевно при деяких обставинах вони і переносять яєчка, але чомусь не завжди :dntknw::IMHO1:
Хотя такой метод не относится к выводу маток.Но я вывожу так, и как доказывает наука, свищевые матки, это лучшие экземпляры и по весу и по кладке. А это к размышлению. Матка в изоляторе готовит материал для вывода свищевых маток. , а это рамки на которых была предыдущая кладка, как говорится и волки сыты и овцы целы. Погода не помешала и если молодеж облетится, то для создания демпферов хватит. А если бы надо больше, материал с сроком закладки есть. Основной материал для замены маток буду готовить в естественные для этого сроки развития пчел.Рамки поставил 13.05. это 12 000 ячеек. то 18.05 проверим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В случае если из оплодотворенных яйцеклеток развивается самка, а из неоплодотворенных самец, партеногенез способствует регуляции численности и соотношения полов (например, у пчел партеногенетически развиваются самцы - трутни, а из оплодотворенных - самки - матки и рабочие пчелы). Что и требуется доказать... хотя не всё так однозначно!

Изменено пользователем nadij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все таки цікаво як з"являються яйця в мисочках - є відео чихтось бачив , чи є докази, що туда знеслась матка, чи це "робота" бджіл...? opr06K94.gif

Якби не матка в мисочках відкладала, то не звужували б бджоли верх мисочки перед засівом. :IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Якщо зробити відводок, то бджоли (льотні) повертаються назад до вулика? Чи повертається матка, якщо її забрати теж у відводок? Забрати її хочу для осиротіння сімї і вивода там маток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Якщо зробити відводок, то бджоли (льотні) повертаються назад до вулика?

Так.
Чи повертається матка, якщо її забрати теж у відводок?

Ні.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все таки цікаво як з"являються яйця в мисочках - є відео чихтось бачив , чи є докази, що туда знеслась матка, чи це "робота" бджіл...? opr06K94.gif

Якби не матка в мисочках відкладала, то не звужували б бджоли верх мисочки перед засівом. :IMHO:
Так і книжка пише. Але говорю що сьогодні бачив. Після переносу розплоду нагору за решітку Ганемана матка точно залишилась внизу на порожніх стільниках. Сьогодні контроль провів, щоб виламати свищеві маточники нагорі. Так от свищевих не було. А були маточники на мисочках, що відбудовані ще до переносу - тоді я точно дивився і яєць в них не було. Може й переносять :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Може й переносять

У людей були випадки, коли яйце з"являлось у мисочці, хоча матки в сім"ї не було більше тижня... Видно позичали яйце в сусідньому вулику... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А були маточники на мисочках, що відбудовані ще до переносу - тоді я точно дивився і яєць в них не було. Може й переносять

Якщо отвори в решітці більше 4,2мм матка,якщо вона маленька,може проходити через решітку.Що і сталось в цьому випадку :IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Видно позичали яйце в сусідньому вулику.

А чи виводилась з такого яйця матка? Це могло бути яйце трутівки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Видно позичали яйце в сусідньому вулику.

А чи виводилась з такого яйця матка? Це могло бути яйце трутівки.
Читав цю історію досить давно, але розповідалось не про трутівок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А були маточники на мисочках, що відбудовані ще до переносу - тоді я точно дивився і яєць в них не було. Може й переносять

Якщо отвори в решітці більше 4,2мм матка,якщо вона маленька,може проходити через решітку.Що і сталось в цьому випадку :IMHO:
Матка вже третій рік має і не маленька. Більше засіву ніде намає на рамках - тільки внизу в гніздових корпусах. Може й протиснулась, відклала яйця в мисочки на двох крайніх рамках (маточники були тільки на криючих рамках - в центрі корпусу жодного - мабуть через стиснені вулички) і сховалась назад. Не виключено. Але мені слабо в те віриться. :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×