ДобровоЛ Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 50 хвилин тому, Иван Иваныч сказав: (а это загнать семью в исскуственное роевое состояние)и по другому качественных маток не получить. А як же виведення маток, ну хоча б по методу Клока? Рутнер теж постійно і повально заганяв сім"ї в ройовий стан? А ви в курсі, що ройові сім"ї економлять сили і працюють у половину менше і без бубна? І що від них - таких штучних сачків - можна інколи діждатися у такому разі при вигодовуванні тих же маточних личинок, не здогадуєтеся ?.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 1 година тому, mixaskm сказав: Не чего плохого в ограничении нету и качество маток не теряется много сезонов работал по технологии Малыхина с изоляцией на ГВ и матки потом прекрасно сеяли и не чего плохого за ними не замечено после таких манипуляций Згоден з вами тут стовідсотково, щодо маток. Трохи не уточнив. Бо я мав на увазі саме якість яєць після перерви яйцекладки... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бджолопотам Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 Пройшло три доби після засіву, але яйця лишились яйцями і личинки з их не лупились - це нормально? Вчора не було часу чекати - дав яйця на прийом - сьогодні перевірив - 29 з 30 прийнято... вже личинки, купаються в молочці... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 41 минуту назад, ДобровоЛ сказал: А як же виведення маток, ну хоча б по методу Клока? Рутнер теж постійно і повально заганяв сім"ї в ройовий стан? А ви в курсі, що ройові сім"ї економлять сили і працюють у половину менше і без бубна? І що від них - таких штучних сачків - можна інколи діждатися у такому разі при вигодовуванні тих же маточних личинок, не здогадуєтеся ?.. Искусственно созданное роевое состояние это не роение,а матки выходят как ТС,а вот если этого не сделать то получите того же качества что и свищевая .Свищевая зачастую плоха по причине не достаточного обеспечения кормом и после выхода матки на дне отсутсвуют даже мало мальские признаки корма.Учиться Вам и учиться маток выводить и тут увы но прочтение книг не поможет.Тут главное знать биологию пчелосемьи и понимать смысл происходящего Что-то не припомню за свою практику ,чтобы семья в естественном роевом состоянии экономила на корме маточников.Всегда заливают по самое нихочу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Конструктор Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 Сьгодні відбирав маток з нуків... кліточки склав одна на другу , через деякий час забравши верхні помітив яйця які просипались з врхніх кліточок ... 9 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 3 хвилини тому, Иван Иваныч сказав: .Свищевая зачастую плоха по причине не достаточного обеспечения кормом и после выхода матки на дне отсутсвуют даже мало мальские признаки корма.Учиться Вам и учиться маток выводить и тут увы но прочтение книг не поможет.Тут главное знать биологию пчелосемьи и понимать смысл происходящего О! Саме це й потрібно саме вам й знати. Свищові неякісні із-за пізнього часу переведення їх годування на маточне молочко, якщо ви цього не знали , чи не вичитали, а не від кількості молочка. Якщо личинку пару діб чи більше годували як робочу бджолу, ніяка кількість молочка вже не зробить з цієї личинки достойну матку. А свищові, виведені на личинках до 36-ти годин у сильній сім"ї аж нічим не гірші будуть за ті ж ройові. Отож подумайте: кому з нас потрібно учитися? Для вас особисто - цього року святкуватиму мій 53-й сезон самостійного пасічника. Але у мене правило життя: вік живи і вік учися! 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 45 хвилин тому, Бджолопотам сказав: Пройшло три доби після засіву, але яйця лишились яйцями і личинки з их не лупились - це нормально? Вчора не було часу чекати - дав яйця на прийом - сьогодні перевірив - 29 з 30 прийнято... вже личинки, купаються в молочці... Прививку здебільшого роблять на личинках з 12 до 36 годин - за тим же згаданим Ф. Руттнером. А личинки з"являються саме після трьох діб - на четверту. А у вас, видно, після прививки вони якраз зразу ж і почали лупитися. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 Только что, ДобровоЛ сказал: А як же ж часткове осиротіння при виведенні маток про яке писав Руттнер? Не дарма ж я й про Клока згадував. При наявності матки в гнізді , за твердженням того ж Ф. Руттнера, маточники закладуються більшими і матки виходитимуть якіснішими. Вот читаю Вас и поражаюсь ,зачем матководы подготавливают семьи-воспитательницы.Вы сами себе не пытались ответить на этот вопрос.У Вас то понятие в матководстве не зависимо без матки или с маткой главное прививочную рамку запхнуть в семью и получить маток.Да таким образом любой делетант получит маток точно такого качества как и Вы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 8 хвилин тому, Иван Иваныч сказав: Хоть 100 летний,а смысла Вы все равно не понимаете.Вы не понимаете даже за что речь идет и пытаетесь не внятно объяснять.Выводите своих свищевых и дальше и не утруждайтесь понять смысл в матководстве Дякую, пане надзвичайно "понятливий "проффесоре! Але дозвольте ще раз зверну вашу увагу - ознайомтеся хоча б з методом Клока та перечитайте книги Ф. Руттнера . Багато що вам тоді стане ясно. Бувайте. Не маю наміру далі щось доказувати людині, яка заперечує класиків бджільництва. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 8 хвилин тому, Иван Иваныч сказав: Вот читаю Вас и поражаюсь ,зачем матководы подготавливают семьи-воспитательницы.Вы сами себе не пытались ответить на этот вопрос.У Вас то понятие в матководстве не зависимо без матки или с маткой главное прививочную рамку запхнуть в семью и получить маток.Да таким образом любой делетант получит маток точно такого качества как и Вы. Бувайте. Не маю наміру далі щось доказувати людині, яка заперечує класиків бджільництва, а чи не не знайома з їх роботами. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 3 минуты назад, ДобровоЛ сказал: Бувайте. Не маю наміру далі щось доказувати людині, яка заперечує класиків бджільництва. Классики пчеловодства о подготовке семей -воспитательниц говорили,конечно.Ну а то ,что Вы не понимаете увы они не виноваты и не позорьте их при своем оправдании Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 6 хвилин тому, Иван Иваныч сказав: Классики пчеловодства о подготовке семей -воспитательниц говорили,конечно.Ну а то ,что Вы не понимаете увы они не виноваты и не позорьте их при своем оправдании Оправдуйтеся ви! Я не пацан, якого ставлять в куток. Ви з Бомбумсом посперечайтеся - ваш стиль йому знайомий, він вас зрозуміє.... У нього теж: пасека в Украине. 2 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 30 мая, 2018 Share Опубликовано 30 мая, 2018 4 минуты назад, ДобровоЛ сказал: Оправдуйтеся ви! Я не пацан, якого ставлять в куток. Ви з Бомбумсом посперечайтеся - ваш стиль йому знайомий, він вас зрозуміє.... В таком случае перечитайте Руттнера о заполнении ММ маточников при различном воспитании и количестве яйцевых трубочек в итоге.Освежите память.Вы то ссылаетесь на Руттнера,но он бы Вас за такое хорошим дрючком бы погонял 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mixaskm Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 6 часов назад, Иван Иваныч сказал: Вас за такое хорошим дрючком бы погонял Какие то у Вас садо-мазо наклонности проявляются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бджолопотам Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 7 годин тому, ДобровоЛ сказав: А личинки з"являються саме після трьох діб Коли я виводи перший раз - все йшло по годинах, тобто матці поставив Нікот, рівно через три доби і одну годину там починали лупитись личинки. В даному випадку пройшло 3 доби і дві чи три години, а личинок не спостерігалось, через те й цікаво чому присутня така різниця... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 17 минут назад, mixaskm сказал: Какие то у Вас садо-мазо наклонности проявляются Какие бы не проявлялись.Но вывести качественных маток могут единицы,а вывести просто маток могут все желающие и для этого и ума ни какого не надо.Кто понимает за что говориться тот не притягивает за уши Руттнеров и др.Честно скажу смешно выглядит,когда человек считающий себя матководом не понимает за что вообще речь идет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mixaskm Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 2 часа назад, Иван Иваныч сказал: Какие бы не проявлялись.Но вывести качественных маток могут единицы,а вывести просто маток могут все желающие и для этого и ума ни какого не надо.Кто понимает за что говориться тот не притягивает за уши Руттнеров и др.Честно скажу смешно выглядит,когда человек считающий себя матководом не понимает за что вообще речь идет Я не матковод но маток вывожу 5 лет и их качество меня удовлетворяет, а читая Ваши посты и понимаю что Вы выводите маток по каким то своим законам. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ысч Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 Заметил что процент облета в местах компактной расстановки отводков НИЖЕ чем в местах где отводки рассредоточены. Из первой партии в 30 маток из 15 которые были по 1-2 отводка раставлены среди других ульев не вернулась только одна, в остальных 15 которые были расставлены в один ряд не прилетело 4 матки. А может и прилетели но зашли в чужой "домик". Такая вот математика получилась. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 36 минут назад, mixaskm сказал: Я не матковод но маток вывожу 5 лет и их качество меня удовлетворяет, а читая Ваши посты и понимаю что Вы выводите маток по каким то своим законам. Эта тема вообще для кого?Для матководов она не нужна совершенно по причине они сами с усами ,наверно все же для новичков в этом деле.И что же прочтет новичек,да полную ересь.Заводить разговор об ограничении матки для получения вроде бы как крупных яиц(их не получить просто тупым ограничением,надо на некорое время прекратить засев полностью и чтобы матку пчелы откармливали снова,в противном случае будет пачками в одну ячейку шпарить,а пчелы тупо выбрасывать лишнии)дальше вообще интересно как оказалось вообще не знают что и делают.Да таким матководством может заняться любой делов то в мисочку перенести личинку не повредив ее(абы руки не тряслись,хотя и тут придумали джентеры да никоты )и вопхнуть на воспитание осиротевшей семье(частичное осиротение не далеко ушло и сложности так же нет)Но это уважаемые не вывод маток это забава с переменным успехом и просто везет в определенный момент что семья сама была готова к воспитанию и о эврика получилось что-то.Даже есть посты ,что свищевая не хуже роевой и ТС.И смех и грех,семьи то в каком состоянии были когда этих свищевых выводили не подскажите.Семья которая приближается по своему развитию к роению потянет свищи по краю сота и зальет их молочком хорошо и да такие матки будут хорошими,но вот когда семья не готова то тянет посреди сота и тут картина плачевна величина свищевого маточника на столь мала ,что он еле выступает и молочка там кот наплакал,за качество таких свищевых думаю рассказывать не надо.Мастерство матковода как раз и заключено в том чтобы создать такие условия в семье чтобы она была готова к воспитанию качественных маток И повторю еще раз для особо упертых.При естественном выводе маток(роение,ТС) пчелы матку не ограничивают в засеве и работает она на момент откладки яйца в мисочку на максимуме своих возможностей.Это уважаемые заложено природой и простое самосохранение пчел им нужна замена пока молодая начнет засев.Если возомнили себя умней природы увы жаль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 1 час назад, Ысч сказал: Заметил что процент облета в местах компактной расстановки отводков НИЖЕ чем в местах где отводки рассредоточены. Из первой партии в 30 маток из 15 которые были по 1-2 отводка раставлены среди других ульев не вернулась только одна, в остальных 15 которые были расставлены в один ряд не прилетело 4 матки. А может и прилетели но зашли в чужой "домик". Такая вот математика получилась. Це просто співпадіння.Інші фактори на процент обльота впливають більше ніж розміщення нуків. В мене всі нуки розміщені рядами і досить густо .Бувають обльоти що більше 90 % маток плідних,а буває на тих самих місцях до 50% не повертається з обльотів 7 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 21 година тому, Иван Иваныч сказав: В таком случае перечитайте Руттнера о заполнении ММ маточников при различном воспитании и количестве яйцевых трубочек в итоге.Освежите память.Вы то ссылаетесь на Руттнера,но он бы Вас за такое хорошим дрючком бы погонял Інтелект і виховання від вас просто пруть через край ! Таке спілкування мені ні до чого. До побачення! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
valik1986 Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 в одной воспиталке два поколения маточников с разницей в 5 дней если первое поколение заключить в клеточки то при их выходе будут розрушены не заключонные маточники (2 поколение)? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 14 години тому, Бджолопотам сказав: Коли я виводи перший раз - все йшло по годинах, тобто матці поставив Нікот, рівно через три доби і одну годину там починали лупитись личинки. В даному випадку пройшло 3 доби і дві чи три години, а личинок не спостерігалось, через те й цікаво чому присутня така різниця... Можливо , @Бджолопотам,чарунки були не в тому стані. Тож пока їх бджоли не почистили достатньо - матка й не клала яйця. Це як один з варіантів, бо причин може бути досить багато. Дуже точно потрібно виставляти віддаль між середостіннями штучного стільника і сусіднім. Від цього теж чимало що залежить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
siverit Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 11 минут назад, valik1986 сказал: в одной воспиталке два поколения маточников с разницей в 5 дней если первое поколение заключить в клеточки то при их выходе будут розрушены не заключонные маточники (2 поколение)? Не будут. Вообще, при разнице 5 дней можно: на 10 день от первой прививки поставить защиту сразу на оба поколения, ведь младшим будет 5 дней и они уже тоже запечатаны. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
valik1986 Опубликовано 31 мая, 2018 Share Опубликовано 31 мая, 2018 Только что, siverit сказал: Вообще, при разнице 5 дней можно: на 10 день от первой прививки поставить защиту сразу на оба поколения, ведь младшим будет 5 дней и они уже тоже запечатаны. не будет ли негативным фактором "встряска" в раннем возрасте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.