Перейти к содержанию
rut21

Вывод маток

В теме 5 080 сообщений

30 минут назад, AVA сказал:

А хто небудь дивився в мікроскоп на величину яйця .мікроскопи є у багатьох

Всі повторяють огранічить матку будуть більші яйця

Тут главна причина для чого потрібно огранічить яйцекладку :IMHO:.

кількість молочка яке получать личинки з перших хвилин свого життя 

В кормі бере певна кількість бджоли ( согласно природою установлених пропорцій )

І тут різке зменшення вилупившихся личинок . значить пока бджоли перестроються деякий період певна кількість личинок буде получать більше молочка

 

 

Ну потанцуйте с бубном пару недель для того чтобы личинку для переноса взять.А пока будете ждать не забывайте свищей обрывать,а то дождетесь замены той самой единственной.Случай этого года одного вундеркинда с приобретением опыта с никотом. Радости и хвастовства было через край,конечный результат,одну единственную матку карники перезимовавшую заменила свищевая,всю закладку маточников прогавил тоже свищевой.Вот такой вот опыт с ограничением.И такой опыт ожидает многих новичков в матковыводном деле.Для них бы лучше выучить как подготовить семью воспитательницу(а это загнать семью в исскуственное роевое состояние)и по другому качественных маток не получить.Вот тогда личинкам молочка зальют по самое не хочу и матки будут крупные и яйценоские.Ни какое роение при этом не передается.А не заниматься глупостью с расмотром яиц под микроскопом и высчитывать на сколько микрон одно крупней другого,а в результате вопхнуть в не подготовленную семью и получить маток с голодающих личинок при воспитании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Иван Иваныч сказал:

Ну потанцуйте с бубном пару недель для того чтобы личинку для переноса взять.А пока будете ждать не забывайте свищей обрывать,а то дождетесь замены той самой единственной.Случай этого года одного вундеркинда с приобретением опыта с никотом. Радости и хвастовства было через край,конечный результат,одну единственную матку карники перезимовавшую заменила свищевая,всю закладку маточников прогавил тоже свищевой.Вот такой вот опыт с ограничением.И такой опыт ожидает многих новичков в матковыводном деле.Для них бы лучше выучить как подготовить семью воспитательницу(а это загнать семью в исскуственное роевое состояние)и по другому качественных маток не получить.Вот тогда личинкам молочка зальют по самое не хочу и матки будут крупные и яйценоские.Ни какое роение при этом не передается.А не заниматься глупостью с расмотром яиц под микроскопом и высчитывать на сколько микрон одно крупней другого,а в результате вопхнуть в не подготовленную семью и получить маток с голодающих личинок при воспитании

Я на практике ограничением и размером не занимаюсь , это так теория

Согласен воспиталка это главное , а все остальное мелочи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 хвилин тому, Иван Иваныч сказав:

На ГВ пчелы и без Вашей помощи маток ограничат по самое не хочу,если конечно семья готова к медосбору,а вот если была в состоянии роста то будет свищи тянуть и уперто,вот бы посмотреть на пчеловода который во время взятка свищи обрывает и не надо говорить ,что матки после стресса прям супер пупер. Все эти ограничения только чтобы маток угробить.Какой процент маток после пересылке может понкурировать с матками которые не испытали ни каких ограничений и стрессов.Не более 10%.

Не пишіть чисту чепуху! Поштою висилають маток вже більше як півстоліття. І як та пересилка на них впливає? 

Якщо якісна матка, то такою вона й лишиться після пересилки, якщо це плідна. А неплідок потрібно притримати  пару суток для дозрівання. Я торік по замовленню мав відправити 25 маточників поїздом замовнику в Дніпровську обл. Із 30 (5 - йшло як бонуси)  їх вийшло якраз 25. Й облітались класно. На пасіці в 150 сімей одна з них в наступному році якраз і виборола першість по медозбору. І решта були на рівні.  А ви так переживаєте про якість  маток після пересилки...:ah::umora:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 хвилин тому, AVA сказав:

Я на практике ограничением и размером не занимаюсь , это так теория

Согласен воспиталка это главное , а все остальное мелочи 

:IMHO:У бджільництві дрібниць не буває.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 хвилин тому, Иван Иваныч сказав:

(а это загнать семью в исскуственное роевое состояние)и по другому качественных маток не получить.

  А як же виведення маток, ну хоча б по методу Клока?  :hmm:Рутнер теж постійно і повально заганяв сім"ї в ройовий стан? :blink:

А ви в курсі, що ройові сім"ї економлять сили і працюють у половину менше  і без бубна? І що від них - таких  штучних сачків - можна  інколи діждатися у  такому разі при вигодовуванні тих же маточних личинок, не здогадуєтеся ?.. :ah:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, mixaskm сказав:

Не чего плохого в ограничении нету и качество маток не теряется много сезонов работал по технологии Малыхина с изоляцией на ГВ и матки потом прекрасно сеяли и не чего плохого за ними не замечено после таких манипуляций

Згоден з вами тут стовідсотково, щодо маток.

Трохи не уточнив. Бо я  мав на увазі саме якість  яєць після перерви яйцекладки...:ah:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пройшло три доби після засіву, але яйця лишились яйцями і личинки з их не лупились - це нормально?

Вчора не було часу чекати - дав яйця на прийом - сьогодні перевірив - 29 з 30 прийнято...  вже личинки, купаються в молочці...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, ДобровоЛ сказал:

  А як же виведення маток, ну хоча б по методу Клока?  :hmm:Рутнер теж постійно і повально заганяв сім"ї в ройовий стан? :blink:

А ви в курсі, що ройові сім"ї економлять сили і працюють у половину менше  і без бубна? І що від них - таких  штучних сачків - можна  інколи діждатися у  такому разі при вигодовуванні тих же маточних личинок, не здогадуєтеся ?.. :ah:

Искусственно созданное роевое состояние это не роение,а матки выходят как ТС,а вот если этого не сделать то получите того же качества что и свищевая .Свищевая зачастую плоха по причине не достаточного обеспечения кормом и после выхода матки на дне отсутсвуют даже мало мальские признаки корма.Учиться Вам и учиться маток выводить и тут увы но прочтение книг не поможет.Тут главное знать биологию пчелосемьи и понимать смысл происходящего:hi: 

Что-то не припомню за свою практику ,чтобы семья в естественном  роевом состоянии экономила на корме маточников.Всегда заливают по самое нихочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сьгодні відбирав маток з нуків...20180528_145106.thumb.jpg.e80cc7b037d0161bee016d99c78e5ea6.jpg20180530_135855.thumb.jpg.2137252e8260ff06abb996ee0080ccd6.jpg

кліточки склав одна на другу , через деякий час забравши верхні помітив яйця які просипались з врхніх кліточок ...20180530_153247.thumb.jpg.cd29db036d76efe2037f32fba1ec34a4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 хвилини тому, Иван Иваныч сказав:

 .Свищевая зачастую плоха по причине не достаточного обеспечения кормом и после выхода матки на дне отсутсвуют даже мало мальские признаки корма.Учиться Вам и учиться маток выводить и тут увы но прочтение книг не поможет.Тут главное знать биологию пчелосемьи и понимать смысл происходящего:hi: 

 

     О!  Саме це й потрібно саме вам й знати. Свищові неякісні із-за пізнього часу переведення їх годування на маточне молочко, якщо ви цього не знали , чи не вичитали, а не від кількості молочка. Якщо личинку пару діб чи більше годували як робочу бджолу, ніяка кількість молочка вже не зробить з цієї личинки достойну матку. А свищові, виведені на личинках до 36-ти годин у сильній сім"ї аж нічим не гірші будуть за ті ж ройові. :wave: Отож подумайте: кому з нас потрібно учитися?

       Для вас особисто - цього року святкуватиму мій 53-й сезон самостійного пасічника. Але у мене правило життя: вік живи і вік учися!:ah::az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 хвилин тому, Бджолопотам сказав:

Пройшло три доби після засіву, але яйця лишились яйцями і личинки з их не лупились - це нормально?

Вчора не було часу чекати - дав яйця на прийом - сьогодні перевірив - 29 з 30 прийнято...  вже личинки, купаються в молочці...

Прививку здебільшого роблять  на личинках з 12 до 36 годин - за тим же згаданим Ф. Руттнером. А личинки з"являються саме після трьох діб - на четверту. 

   А у вас, видно, після прививки вони якраз зразу ж і почали лупитися.:IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ДобровоЛ сказал:

А як же ж часткове осиротіння при виведенні маток про яке писав Руттнер? Не дарма ж я й про Клока згадував.:ah: При наявності матки в гнізді , за твердженням того ж Ф. Руттнера, маточники закладуються більшими і матки виходитимуть якіснішими. :IMHO:

Вот читаю Вас и поражаюсь ,зачем матководы подготавливают семьи-воспитательницы.Вы сами себе не пытались ответить на этот вопрос.У Вас то понятие в матководстве не зависимо без матки или с маткой главное прививочную рамку запхнуть в семью и получить маток.Да таким образом любой делетант получит маток точно такого качества как и Вы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 хвилин тому, Иван Иваныч сказав:

Хоть 100 летний,а смысла Вы все равно не понимаете.Вы не понимаете даже за что речь идет и пытаетесь не внятно объяснять.Выводите своих свищевых и дальше и не утруждайтесь понять смысл в матководстве

Дякую, пане надзвичайно "понятливий "проффесоре! :umora::az:

 Але дозвольте ще раз зверну вашу увагу - ознайомтеся хоча б з методом Клока та перечитайте книги Ф. Руттнера . Багато що вам  тоді стане ясно.:ah:

Бувайте. Не маю наміру далі щось доказувати людині, яка заперечує класиків бджільництва.:please:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 хвилин тому, Иван Иваныч сказав:

Вот читаю Вас и поражаюсь ,зачем матководы подготавливают семьи-воспитательницы.Вы сами себе не пытались ответить на этот вопрос.У Вас то понятие в матководстве не зависимо без матки или с маткой главное прививочную рамку запхнуть в семью и получить маток.Да таким образом любой делетант получит маток точно такого качества как и Вы.

Бувайте. Не маю наміру далі щось доказувати людині, яка заперечує класиків бджільництва, а чи не не знайома з їх роботами.:please:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ДобровоЛ сказал:

Бувайте. Не маю наміру далі щось доказувати людині, яка заперечує класиків бджільництва.

Классики пчеловодства о подготовке семей -воспитательниц говорили,конечно.Ну а то ,что Вы не понимаете увы они не виноваты и не позорьте их при своем оправдании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 хвилин тому, Иван Иваныч сказав:

Классики пчеловодства о подготовке семей -воспитательниц говорили,конечно.Ну а то ,что Вы не понимаете увы они не виноваты и не позорьте их при своем оправдании

Оправдуйтеся ви! Я не пацан, якого ставлять в куток. Ви з Бомбумсом посперечайтеся - ваш стиль йому знайомий, він вас зрозуміє....:umora: У нього теж: пасека в Украине.

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, ДобровоЛ сказал:

Оправдуйтеся ви! Я не пацан, якого ставлять в куток. Ви з Бомбумсом посперечайтеся - ваш стиль йому знайомий, він вас зрозуміє....:umora:

В таком случае перечитайте Руттнера о заполнении ММ маточников при различном воспитании и количестве яйцевых трубочек в итоге.Освежите память.Вы то ссылаетесь на Руттнера,но он бы Вас за такое хорошим дрючком бы погонял 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Иван Иваныч сказал:

Вас за такое хорошим дрючком бы погонял

Какие то у Вас садо-мазо наклонности проявляются:ae:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 годин тому, ДобровоЛ сказав:

А личинки з"являються саме після трьох діб

Коли я виводи перший раз - все йшло по годинах, тобто матці поставив Нікот, рівно через три доби і одну годину там починали лупитись личинки. В даному випадку пройшло 3 доби і дві чи три години, а личинок не спостерігалось, через те й цікаво чому присутня така різниця...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, mixaskm сказал:

Какие то у Вас садо-мазо наклонности проявляются:ae:

Какие бы не проявлялись.Но вывести качественных маток могут единицы,а вывести просто маток могут все желающие и для этого и ума ни какого не надо.Кто понимает за что говориться тот не притягивает за уши Руттнеров и др.Честно скажу смешно выглядит,когда человек считающий себя матководом не понимает за что вообще речь идет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Иван Иваныч сказал:

Какие бы не проявлялись.Но вывести качественных маток могут единицы,а вывести просто маток могут все желающие и для этого и ума ни какого не надо.Кто понимает за что говориться тот не притягивает за уши Руттнеров и др.Честно скажу смешно выглядит,когда человек считающий себя матководом не понимает за что вообще речь идет

Я не матковод но маток вывожу 5 лет и их качество меня удовлетворяет, а читая Ваши посты и понимаю что Вы выводите маток по каким то своим законам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заметил что процент облета в местах компактной расстановки  отводков НИЖЕ чем в местах где отводки рассредоточены. Из первой партии в 30 маток из 15 которые были по 1-2 отводка раставлены среди других ульев не вернулась только одна, в остальных 15 которые были расставлены в один ряд не прилетело 4 матки. А может и прилетели но зашли в чужой "домик". Такая вот математика получилась.:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, mixaskm сказал:

Я не матковод но маток вывожу 5 лет и их качество меня удовлетворяет, а читая Ваши посты и понимаю что Вы выводите маток по каким то своим законам.

Эта тема вообще для кого?Для матководов она не нужна совершенно по причине они сами с усами ,наверно все же для новичков в этом деле.И что же прочтет новичек,да полную ересь.Заводить разговор об ограничении матки для получения вроде бы как крупных яиц(их не получить просто тупым ограничением,надо на некорое время прекратить засев полностью и чтобы матку пчелы откармливали снова,в противном случае будет пачками в одну ячейку шпарить,а пчелы тупо выбрасывать лишнии)дальше вообще интересно как оказалось вообще не знают что и делают.Да таким матководством может заняться любой делов то в мисочку перенести личинку не повредив ее(абы руки не тряслись,хотя и тут придумали джентеры да никоты )и вопхнуть на воспитание осиротевшей семье(частичное осиротение не далеко ушло и сложности так же нет)Но это уважаемые не вывод маток это забава с переменным успехом и просто везет в определенный момент что семья сама была готова к воспитанию и о эврика получилось что-то.Даже есть посты ,что свищевая не хуже роевой и ТС.И смех и грех,семьи то в каком состоянии были когда этих свищевых выводили не подскажите.Семья которая приближается по своему развитию к роению потянет свищи по краю сота и зальет их молочком хорошо и да такие матки будут хорошими,но вот когда семья не готова то тянет посреди сота и тут картина плачевна величина свищевого маточника на столь мала ,что он еле выступает и молочка там кот наплакал,за качество таких свищевых думаю рассказывать не надо.Мастерство матковода как раз и заключено в том чтобы создать такие условия в семье чтобы она была готова к воспитанию качественных маток

И повторю еще раз для особо упертых.При естественном выводе маток(роение,ТС) пчелы матку не ограничивают в засеве и работает она на момент откладки яйца в мисочку на максимуме своих возможностей.Это уважаемые заложено природой и простое самосохранение пчел им нужна замена пока молодая начнет засев.Если возомнили себя умней природы увы жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ысч сказал:

Заметил что процент облета в местах компактной расстановки  отводков НИЖЕ чем в местах где отводки рассредоточены. Из первой партии в 30 маток из 15 которые были по 1-2 отводка раставлены среди других ульев не вернулась только одна, в остальных 15 которые были расставлены в один ряд не прилетело 4 матки. А может и прилетели но зашли в чужой "домик". Такая вот математика получилась.:blink:

Це просто співпадіння.Інші фактори на процент обльота впливають більше ніж розміщення нуків.

В мене всі нуки розміщені рядами і досить густо .Бувають обльоти що більше 90 % маток  плідних,а буває на тих самих місцях до 50% не повертається з обльотів

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 година тому, Иван Иваныч сказав:

В таком случае перечитайте Руттнера о заполнении ММ маточников при различном воспитании и количестве яйцевых трубочек в итоге.Освежите память.Вы то ссылаетесь на Руттнера,но он бы Вас за такое хорошим дрючком бы погонял 

Інтелект і виховання від вас просто пруть через край ! Таке спілкування мені ні до чого. До побачення! :az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×