Перейти к содержанию
Wladimir_K

Україна - медова країна

В теме 180 сообщений

Предлагаю вниманию посетителей форума статью с интернет-ресурса UBR.UA и её обсуждение. Украина за шаг до звания "медовая страна №1 в мире" По предварительным итогам 2009 года экспорт меда увеличился больше, чем на 50%. За 2008 год объемы экспорта увеличились на 47%. В первую очередь, эксперты связывают такой рост с вступлением Украины в зону свободной торговли. Так на сегодняшний день объемы производства продукта колеблется от 50 до 70 тысяч тонн в год. "Дело в том, что в Украине ежегодно растет поголовье пчелиных семей. Если раньше мы имели три миллиона пчелиных семей, то 3 миллиона 750 тысяч. То есть мы обогнали Россию да и в Европе нет ни одной страны, которая бы создавала нам конкуренцию", - объясняет Валерий Броварской – заведующий кафедры пчеловодства им. В.А. Нестерводского национального университета биоресурсов и природопользования Украины. Украина в лидерах по производству меда Украина входит в пятерку крупнейших производителей меда в мире, как по валовому объему производства, так и по потреблению этого продукта на душу населения. Наибольшие объемы в производстве занимает подсолнечный мед - около 50% от общего количества производства. Гречишный и акациевый занимают 12-10% объема. Всего - 30 разновидностей. Около 83% продукта страна экспортирует в Европу. "Это, в первую очередь, Германия">Германия и Польша, на них приходится 50% экспорта. В Люксембург украинцы экспортируют порядка 14,5%. На Россию приходится около 9,5% экспорта. Мед является одним из немногих украинских продуктов питания, которые признаны в Европе и которые пользуются достаточно высокой популярностью", - рассказывает Александр Соколов, директор аналитического департамента инвестиционной группы "Про-Консалтинг". Однако, потребление сладкого продукта у нас низкое. Производители затрудняются назвать причину. Но, допускают, что хоть его производство и нарастает с каждым годом, пчеловодством у нас занимается в основном частные небольшие фирмы. По неофициальным данным, в Украине всего около 500 таких предприятий. С кем конкурирует Украина? Крупнейшим мировым производителем является Китай: там производится около 255 тысяч тонн меда в год. Правда, потребление этого продукта на душу населения в стране невелико — всего сто граммов в год. Зато Китай — ведущий экспортер — свыше 100 тысяч тонн в год. Китайский мед, равно, как и вся сопутствующая продукция пчеловодства (пыльца, маточное молочко и т.д.), — самые дешевые в мире: даже в Украине он продается по доллару за килограмм. Его качество украинские пасечники оценивают как низкое, но на то она и конкуренция. Китайский мед импортируется в основном как технический — для нужд кондитерской, парфюмерной и фармацевтической промышленности. Вторым по величине производителем меда в мире является США: 84 тысяч тонн. Страна к тому же импортирует около 66 тысяч тонн, поэтому потребление на душу населения составляет полкилограмма в год. Как и в Великобритании с Францией. Любители меда По вкусовым качествам украинский мед занимает одно из лидирующих позиций за рубежом. Но оказывается определить из чего сделан можно лишь при соответствующей экспертизой и зная ареал, где запылялись пчелы. Поэтому обычным покупателям приходится лишь верить на слово производителю. По расчету на одного украинца отечественное пчеловодство производит 1,2 килограмма меда ежегодно. А больше всего меда на душу населения потребляют в Австралии — 1,6 кг в год, Греции — 1,4 и Германии — 1,1 кг. При этом Германия, как и остальные европейские страны, мед в основном импортирует — до 83% от объема потребления. Собственное производство там маломощное, поскольку имеется недостаток медоносной базы вследствие высокой индустриализации. Япония же импортирует 93% меда. Не только вкусно, но и выгодно Аналитики в один голос заявляют, что производство меда – это выгодное дело. Отечественные предприниматели, которые занимаются пчеловодством, получают почти 100-ю % прибыль. Но это касается средних пасек, в которых насчитывается более 60 пчелиных семей. В таком случае окупить такой бизнес для себя можно всего за несколько лет. Кроме этого это доставляет большое удовольствие. Правда, заниматься пчеловодством может не каждый. Среди известных людей также есть поклонники пчеловодства. Среди них пока действующий Президент Виктор Ющенко, нардеп Сергей Терехин, мэр Москвы Юрий Лужков и самый богатый человек мира Билл Гейтс.

Изменено пользователем Андрей Сумчанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Звичайно цифри цікаві. Якщо дещо округлити : 4 000 000 сімей - 70 000 тон меду то виходить приблизно 17 кг на сім"ю (прошу перерахувати для контролю). Мабуть правдоподібно. Бо є промислові кочуючі пасіки, а є любителі (біля хати). Звичайно бажано мати хоча б приблизну статистику одних та інших. Та середні медозбори одних та інших. (Здаєть на Форумі повідомлялись дані збору меду форумчанами? можемо самі зробити певні розрахунки). Якщо йдеться про цифри єкспорту то цікаво джерело інформаціі (може і ми туди можемо подивитись). А от що стосується розподілу меду по сортам, то для мене загадка яким чином вони можуть бути одержані.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По вкусовым качествам украинский мед занимает одно из лидирующих позиций за рубежом.

Польностью согласен :)
Отечественные предприниматели, которые занимаются пчеловодством, получают почти 100-ю % прибыль.

Скорей всего те что занимаются перепродажей меда
По предварительным итогам 2009 года экспорт меда увеличился больше, чем на 50%. За 2008 год объемы экспорта увеличились на 47%.

Возможно
Если раньше мы имели три миллиона пчелиных семей, то сейчас 3 миллиона 750 тысяч.

Вранье, моих пчел никто не считал. Кто может написать:"Да, ко мне приходили и пересчитывали мои ульи"? Тогда откуда берутся эти цифры? Скорей всего с потолка. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По вкусовым качествам украинский мед занимает одно из лидирующих позиций за рубежом.

Скорей всего с потолка. :IMHO1:

Напевно, що з потолка. Вирішив зареєструвати пасіку- звернувся до селищного голови- що для цього потрібно- вияснилось, що за 15 років ніхто пасік не реєстрував, а пасічників у нас багато. Виходить, що і підрахунком сімей ніхто не займався. Я займаюсь бджільництвом 20 років і мене жодного разу не запитали про кількість сімей, так само і в інших пасічників.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я займаюсь бджільництвом 20 років і мене жодного разу не запитали про кількість сімей, так само і в інших пасічників.

Інколи проводять перепис сімей (на моїй пам"яті було два рази). Дві жіночки ходили по селу і просто з дороги чи з городів переглідали та записували, а до господарів практично не звертались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вранье, моих пчел никто не считал. Кто может написать:"Да, ко мне приходили и пересчитывали мои ульи"? Тогда откуда берутся эти цифры? Скорей всего с потолка.

Моих тоже никто не считал, но пару-тройку раз над пасекой висел вертолет, приводя меня в нервозное состояние... Мож, счетоводы на вертолетах летают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
над пасекой висел вертолет

конкуренты, наверное.... Я могу написать:
Да, ко мне приходили

перед каждым новым годом из сельсовета и записывали количество семей, правда с моих слов, сами не считали. В последние пару лет проводят перепись и по итогам полугодия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
перед каждым новым годом из сельсовета и записывали количество семей, правда с моих слов, сами не считали. В последние пару лет проводят перепись и по итогам полугодия.

Добре. Вияснили звідки можуть бути взяті дані про кількість бджолосімей. Ну а звідки дані про сорти меду? Ніяк не можу для себе це вияснити.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
перед каждым новым годом из сельсовета и записывали количество семей, правда с моих слов, сами не считали. В последние пару лет проводят перепись и по итогам полугодия.

Добре. Вияснили звідки можуть бути взяті дані про кількість бджолосімей. Ну а звідки дані про сорти меду? Ніяк не можу для себе це вияснити.
Статистика наука незрозуміла- на грані фантастики :umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я займаюсь бджільництвом 20 років і мене жодного разу не запитали про кількість сімей, так само і в інших пасічників.

Пока властушку делят - не до нас! Когда поделят, вот тогда и возьмутся...
А от що стосується розподілу меду по сортам, то для мене загадка яким чином вони можуть бути одержані.

Самым простым! Виды медоносов = сортам мёда. Украина не маленькая территория. У меня было 6 сортов. А это, по сути, только один район Днепропетровской области. Так что с сортами всё в порядке на Украине.
... в Украине ежегодно растет поголовье пчелиных семей.

Работы нет - все в пчеловодство кинулись. А ещё информация пошла: фильмы, технологии, форумы... И результат ощутим: подсолнух в "хорошую" розницу уже так легко не продашь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Самым простым! Виды медоносов = сортам мёда. Украина не маленькая территория. У меня было 6 сортов. А это, по сути, только один район Днепропетровской области. Так что с сортами всё в порядке на Украине.

Тобдо весь мед пропорційно розподілють відповідно до площ мендоносів з врахуванням медопродуктивності. Зрозуміло. Хтось таки зробить собі та людям кілька дисертацій.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Работы нет - все в пчеловодство кинулись.

только вот не все остаются...некоторые хотели бы, да не могут...(например алергия на ужаливания)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в Украине ежегодно растет поголовье пчелиных семей

А в окремі роки зменшується ледь не вдвічі.Крок вперед два назад :ak:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в окремі роки зменшується ледь не вдвічі.Крок вперед два назад

Все, як заведено в природі. Наприклад росте поголів"я зайців. Рік, два, три. А потім бабах якась "холера" - епідемія і нема популяції на довгі роки. Навіть у промисловості подібна картина. Підйом, розвиток а потім - криза. І ми в .... Точно в ямі. До речі. Саме в кризові періоди відбуваєть те, що Дарвін назвав природнім відбором. Виживає сильніший або розумніший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Андрей Сумчанин @ 22.1.2010, 15:52) По вкусовым качествам украинский мед занимает одно из лидирующих позиций за рубежом. Польностью согласен

Пановэ, оценивать свои возможности надо и реально и объективно.

___________.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пановэ, оценивать свои возможности надо и реально и объективно.

Мне посчастливилось видеть эту передачу... Плевался от начала и почти до окончания - слюни кончились быстро... В отличие от автора этой заметки, у него запас серьезный. Это всё - от зависти. В Украине разработаны стандарты не только на мёд, но даже на маточное молочко, в отличии от России, где и закона о пчеловодстве нет. Советские стандарты гораздо жестче современных европейских (в пищевой промышленности). Не поддавайтесь проискам антиукраинской пропаганды, коллега! Жизнь прекрасна и удивительна! А Украина таки может быть заслуженно признана медовой страной №1 в мире. И будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Украине разработаны стандарты не только на мёд

Ссылочку бы, неплохо.
Не поддавайтесь проискам антиукраинской пропаганды, коллега!

Я как-то очень далёк от реагирования на пропаганду, и антиукраинскую, в частности. Проблемы пчеловодов что в России, что в Украине, абсолютно одинаковые. Это отсутствие государственной поддержки, нормативной базы, современного инвентаря и оборудования.
Советские стандарты гораздо жестче современных европейских (в пищевой промышленности)

В этих стандартах (имеется в виду ГОСТ), отсутствуют требования по загразнению антибиотиками, микробиологические требования и т.д.). Самое главное, что ни в России, ни в Украине не существует перечня запрещённых антибиотиков, пестицидов и медикаментозных средств.
в отличии от России, где и закона о пчеловодстве нет.

Не скромный вопрос. Что дал пчеловодам Украины Закон о пчеловодстве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ссылочку бы, неплохо.

Да пожалуйста: тут есть и про антибиотики, и не только... :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да пожалуйста: тут есть и про антибиотики

Бегло посмотрел...В украинском стандарте разрешено применение левомицитина. По стандарту ЕС, он запрещён. Не увидел я в этом стандарте и микробиологических требований. Правда, есть очень много информации по органолептическим показателям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пановэ, оценивать свои возможности надо и реально и объективно. Прикрепленные файлы ___________.rar ( 7.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

З Вашого дозволу наведу нижче текст цього прикріпленого файлу:
Цитата(Андрей Сумчанин @ 22.1.2010, 15:52) По вкусовым качествам украинский мед занимает одно из лидирующих позиций за рубежом. Польностью согласен

Давайте этот вопрос рассмотрим объективно. Без политесу, а то, судя по постам, получается какая-то агитка, типа «мы кращэ всих спиваемо». У понятия качество, есть две составляющих. Первая, это нормативная база. Как в Украине с этим? А никак. Украина живёт ещё в далёких совдеповских годах. Сегодня в Украине есть только один действующий стандарт на продукты пчеловодства. Это ГОСТ 19792-87 «Мёд натуральный». Который, давным-давно устарел и не соответствует стандарту ЕС. Попытка разработать современный документ, так и осталась только в проектах. В мае 2009 года Украина гордо объявила, что она утвердила проект постановления "Об утверждении Технического регламента "Производство пчелиного меда, заготовка и управление качеством". Проект утвердили, а регламента то и нет. Вторая составляющая, это мониторинг качества. А как с этим обстоят дела? А вообще никак. Судя по материалам статьи «Украина за шаг до звания "медовая страна №1 в мире", Украине ещё рановато помышлять о мировом лидерстве. Автор статьи абсолютный невежда в теме, так же как и Валерий Броварской – заведующий кафедры пчеловодства им. В.А. Нестерводского национального университета биоресурсов и природопользования Украины. Украина в лидерах по производству меда Что вы говорите? Украина, так же как и Россия плетётся в хвосте второй двадцатки. Украина входит в пятерку крупнейших производителей меда в мире, как по валовому объему производства, так и по потреблению этого продукта на душу населения. Это, увы! Не соответствует действительности. Сколько мёда производят в Украине, можно только догадываться. По оценкам, это не более 3-4% мировой доли. Наибольшие объемы в производстве занимает подсолнечный мед - около 50% от общего количества производства. Это близко к реалиям. И что Украина своим подсолнечниковым (читай и рапсовым) медами собирается покорить Европу? Однако, потребление сладкого продукта у нас низкое. А как песня гарно начиналась… Производители затрудняются назвать причину. Причина то очевидная, и очень горькая… Это низкая потребительская способность населения. С кем конкурирует Украина? Крупнейшим мировым производителем является Китай: Ответ очень верный. Украина по качеству мёда в состоянии конкурировать только что, разве с Китаем. Украина, точно так же как и Китай в состоянии производить дешёвый купажированый мёд-сырец. Никакого брэнда «Украинский мёд», не может быть по определению. Чтобы украинский мёд достиг европейского качества, понадобятся десятилетия. По вкусовым качествам украинский мед занимает одно из лидирующих позиций за рубежом. Но, оказывается, определить из чего сделан можно лишь при соответствующей экспертизой и зная ареал, где запылялись пчелы. Поэтому обычным покупателям приходится лишь верить на слово производителю. Автор статьи очень далёк от реалий мирового спроса на мёд. Если в Украине мёд, это лечебный продукт, то в Европе, это обычный продукт питания. И главный критерий здесь, это безопасность. А теперь небольшая выдержка из украинской прессы. http://www.fm-tv.ru/fmtv_news/5193/view/ В выпуске за 30 октября 2009 года программа «Знак качества» исследовала мед пчелиный. Качественный натуральный мед из разнотравья обязательно должен быть биологически активным, «живым». Часто мы сами «убиваем» его, добавляя в горячий чай или молоко. Ведь мед, нагретый до 42°С, полностью теряет свои целебные свойства, а при 60°С становится токсичным. Конечно, свою силу он может потерять еще до того, как попадет на прилавок. Качественный натуральный мед не должен покрываться пластом застывшего сахара, но и жидким тоже быть не может. Воздух, который попадает в него при выкачивании с сот, обязательно вызывает процесс равномерной кристаллизации. Однако только по внешнему виду распознать биологически активный мед нереально, ведь невозможно определить на глаз, чем, к примеру, кормили пчел. Интересный факт: если пчелу хотя бы раз в течение ее 45-дневней жизни угостить сахарной пудрой, способность вырабатывать те самые ферменты, которые делают мед целебным, она теряет навсегда! На помощь покупателям приходят специальные лаборатории, которые определяют биологическую активность меда и выдают соответствующий сертификат. Итак, прежде чем приобрести мед, поинтересуйтесь, есть ли на него соответствующий документ. Для проверки качества пчелиный мед с помощью потребителей выбрали пять марок и разместили их в таком порядке: Под номером 1 – ТМ «Пасіка» Пикантный Под номером 2 – ТМ «Бартнік» Под номером 3 – ТМ «Mellis» Под номером 4 – ТМ «Мед Украины» Под номером 5 – ТМ «Нектар» Сенсорный анализ Ни один образец профессиональным дегустаторам не понравился. Один из них уважаемые эксперты даже вычеркнули из потребительского списка, а именно - марку «Нектар», оценив качество этого меда на два балла. Результаты народной дегустации Народные дегустаторы отдали преимущество третьему образцу – «Mellis». Показатели других марок значительно худшие: «Бартнік», «Мед Украины» и «Нектар» получили по три балла, а у марки «Пасіка» - два балла, ее мед получил лишь два голоси от народной комиссии. Результаты химического анализа 5 баллов – у марки «Бартник». Показателем натуральности сладкого продукта является содержание в нем пролина – аминокислоты, которая попадает в мед из цветочного нектара. В марках «Mellis» и «Мед Украины» этот показатель занижен, что свидетельствует о подделке, - им по три балла. Но победителями фальсифицирования становятся марки «Пасіка» и «Нектар». Кроме заниженного уровня пролина, не соответствуют нормам еще два важных показателя: диастазное число и содержание гидроксиметилфурфурола. Скорее всего, что мед этих марок поддавался термообработке и потому потерял все свои уникальные свойства. «Пасіка» и «Нектар» получили лишь по баллу, а следовательно, теряют доверие потенциальных покупателей. Результаты По результатам двух профессиональных экспертиз, которые влияют на итоговую оценку, ни одна марка не набрала победного балла. Для страны, которая гордится традициями пчеловодства и качеством своего меда и называет его одним из стратегических продуктов, это досадный вывод. ТМ «Пасіка» – оценка «неудовлетворительно», ТМ «Бартнік» – оценка «хорошо», ТМ «Mellis»– оценка «удовлетворительно», ТМ «Мед Украины»– оценка «удовлетворительно», ТМ «Нектар»– оценка «неудовлетворительно», Тепер можна без проблем обсудити (хоча вже кілька бджолярів дали свої коментарі)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Звернувся до вказаного сайта і от , що там знайшов: Ведущий: Константин Грубич Группа экспертов сенсорного анализа: Антонина Самойленко, доцент Киевского национального торгово-экономического университета. Елена Сидоренко, доцент Киевского национального торгово-экономического университета. Юрий Павлюченко, доцент Киевского национального торгово-экономического университета. __________________________________________________________________________________ ПРОГРАММА «ЗНАК КАЧЕСТВА» СОЗДАЕТСЯ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ НА СРЕДСТВА ТЕЛЕКАНАЛА «ИНТЕР». ПРОГРАММА «ЗНАК КАЧЕСТВА» – БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ ПО СВОЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ФУНКЦИИ ПРОЕКТ – ЕДИНСТВЕННЫЙ НА УКРАИНСКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ О КАЧЕСТВЕ ПРОДУКТОВ И ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ МЫ ПОКУПАЕМ. ПРОГРАММА СОЗДАЕТСЯ ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ГОСПОТРЕБСТАНДАРТА УКРАИНЫ. ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКУЮ ЕКСПЕРТИЗУ ПРОВОДЯТ СПЕЦИАЛИСТЫ ТЭУ (ТОРГОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА), НА МНЕНИЕ КОТОРЫХ ОПИРАЕТСЯ ПРОГРАММА «ЗНАК КАЧЕСТВА». ХИМИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОВОДЯТ В ЛАБОРАТОРИИ УКРМЕТСТАНДАРТА, СПЕЦИАЛИСТЫ КОТОРОЙ ДАЮТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ В ВИДЕ ПРОТОКОЛА ИССЛЕДОВАНИЙ. ПРОГРАММА «ЗНАК КАЧЕСТВА» СОЗДАНА ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ И РАБОТАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЕГО ИНТЕРЕСАХ. FM-TV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деякі висновки , які зробив для себе: 1. Органолептичний аналіз (я так зрозумів, що це названо сенсорним аналізом) робили три специ. Як на мене для статистики це надто мало. Тому цим даним не довіряю. 2. Хімічний аналіз проводила одна лабораторія Укрстандарта. Не сумніваюся у фаховості спеців та якості апаратури в ній. Та, як усе на нашій Україні, справджуються слова з пісні :"Сам п"ю, сам гуляю, сам танцюю, сам співаю". Вся система Укрстандарту в корені порочна. Бо він все контролює а незалежні лабораторії держава знищує (або прямо, або опосередковано). І в той же час лабораторії створені під дахом Укрстандарту клепають акти якості. Сплошну халяву гонять ці лабораторії бо це політика., а справжні властивості досліджуваних продуктів нікого не хвилюють. Тому і цим даним я не довіряю. Для довіри необхідно мати аналізи кількох незалежних лабораторій.

Изменено пользователем владек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для довіри необхідно мати аналізи кількох незалежних лабораторій.

Вполне достаточно информации, поступающей из России. На рынке на банке с мёдом ценник "Мед акациевый с УКРАИНЫ" Цена - вдвое выше чем российского. Вот и весь органолептический анализ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..."если пчелу хотя бы раз в течение ее 45-дневней жизни угостить сахарной пудрой, способность вырабатывать те самые ферменты, которые делают мед целебным, она теряет навсегда!" Так ли это на самом деле? Другими словами, пчела становится диабетиком... :at:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
..."если пчелу хотя бы раз в течение ее 45-дневней жизни угостить сахарной пудрой, способность вырабатывать те самые ферменты, которые делают мед целебным, она теряет навсегда!" Так ли это на самом деле? Другими словами, пчела становится диабетиком

Це мене також зацікавило. Будьте ласкаві зсилку де можна було б про це детальніше познайомитись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×