Хмельницька сіра

[цыганок]

20 минут назад, Cfif сказал:

Як цікаво стало на форумі..!!)) И це ще до весни ген. ген як далеко, навіть зима ще не починалася)))

А еще впереди  нас  ждет тема  о цене на пакеты 2021 и много другого   . Так что усаживайтесь по удобнее  ............    .

[ДобровоЛ]

1 годину тому, luka сказав:

    Слава Богу, що ви від нас далеко. А то за своїх чорножопих обісранців ви б від наших пасічників   гарно одержали "на горіхи" і не тільки. Ми, кому за 60, вже давно на період кавказянок перехворіли і добре знаємо чим це може скінчитися. Ви ж шукаєте пригод  на свою голову . Поцікавтеся думкою про кавказьких медоносних комах відомих науковців пасічництва - хоча б того ж В.А. Гайдара. 

 А тему ліпше перенести до кавказянок, щоб не засмічувати непотребом цікавий розділ.

 Прям - Золотії слова!  Картина маслом! 

[ДобровоЛ]

7 годин тому, Andri714 сказав:

 Это нормально . У меня 90 ульев чистого трутня . Тоесть Хмельницкая Серая  поддерживается .

Та вам же , Андрію, вже писалося - як такої породи у бджіл взагалі немає, її просто ще НЕ ІСНУЄ! А ви якихось півсотні вуликів, які щовесни обгаджуються і  поголовно ограбовують усіх сусідів називаєте породою саме з цих показників ? !Про що ми говоримо? Мені просто аж смішно настільки ви безграмотні в даному питанні. Іншого синоніма  я просто не знаходжу!  

Правильно: 'Обагатіть свої знання історичними надбаннями  людства' ! А простіше засядьте за галузеву літературу, зараз якраз і час такий на підході, та не смішіть людей.  

[gardener]

6 годин тому, Cfif сказав:

 И це ще до весни ген.

Це Ви про ген якої породи?

[Олег Мельник]

16 хвилин тому, gardener сказав:

Це Ви про ген якої породи?

Слобожанської смугастої

[arki]

8 часов назад, ДобровоЛ сказал:

які щовесни обгаджуються і  поголовно ограбовують усіх сусідів

Андрій перегнув палку з Хмельницькою сірою а Ви з подібними твердженнями котрі наразі не відповідають реальності адже з тих пір минуло багато часу і багато чого змінилося. Кавказянка зараз не та, клімат не тей...

тому давайте безпідставно не обливати брудом породи бджіл

10 часов назад, luka сказал:

Поцікавтеся думкою про кавказьких медоносних комах відомих науковців пасічництва - хоча б того ж В.А. Гайдара.

кожна жаба своє болото хвалить так само і Гайдар, бо то його прибуток, я брав в нього маток на початку 2000х- не хочу більше. на слабих та середніх взятках вони ніякі, саме тому завів кілька сімей кавказянки, хочу протестувати. адже само кращий досвід то свій, кожен говорить те що йому вигідно говорити а не те що є насправді.

[Andri714]

Мені тоже сподобався настрой . А я тільки написав то що написали інші. ......... Ладно  , потерплю.  

[teplov]

14 часов назад, Гурович сказал:

Ну и Вы, по совету друзей, решили узаконить новый тип украинской степной породы пчёл под названием хмельницая серая. При союзе был просто хмельницкий тип УСП, а теперь помесь кавказянки и летающего вокруг трута будет называться хмельницкая серая порода пчёл. Браво, Вы настоящий гений маркетинга, я восхищён. Ну и ещё при всём при этом неплохо бы и деньжат слупить, ведь

 

 

Хмельницький тип УС не при союзі був зареєстрований. в 90х чи 2001 році. До речі довжина хоботка в них 7.2-7.4 а печатка на сьогодні суха, хоча раніш була мішана. І ще в США в різних штатах заявляють про свої породи і кажуть що вони адаптовані до даної місцевості... Особисто я не знаю як на це все реагувати, але якщо з цими породами ведеться робота, не бачу нічого поганого в цьому. Мають право.

[Рудаков Юрий]

7 часов назад, teplov сказал:

Хмельницький тип УС не при союзі був зареєстрований. в 90х чи 2001 році. До речі довжина хоботка в них 7.2-7.4 а печатка на сьогодні суха, хоча раніш була мішана. І ще в США в різних штатах заявляють про свої породи і кажуть що вони адаптовані до даної місцевості... Особисто я не знаю як на це все реагувати, але якщо з цими породами ведеться робота, не бачу нічого поганого в цьому. Мають право.

Сухая печатка....

Ну да ,карпаткой шлифанули 

Только что, Рудаков Юрий сказал:

Сухая печатка....

Ну да ,карпаткой шлифанули 

Длина хоботка чисто СГК 

[Рудаков Юрий]

Мне нравятся не сами СГК ,а гибриды на них . Но есть ряд НО

Болезни разплода  

И поввшение агрессии в последующих поколениях не менее трети потомков .

Зимовка более менее нормальная .

Матки гибридные как правило с неплохой яйцекладкой .

Опять же печатка часть смешанная и много мокрой , например некрасиво для сотового меда 

 

[ДобровоЛ]

11 годин тому, arki сказав:

Андрій перегнув палку з Хмельницькою сірою а Ви з подібними твердженнями котрі наразі не відповідають реальності адже з тих пір минуло багато часу і багато чого змінилося. Кавказянка зараз не та, клімат не тей...

 

То про напади цієї виродженої бджоли я придумав? У мене їх немає бо довкола й у сусідів  - бакфаст. А от знайомі пасічники про це завжди згадують. І про їх нозематоз теж.

[arki]

56 минут назад, ДобровоЛ сказал:

А от знайомі пасічники про це завжди згадують. І про їх нозематоз теж

а чому тоді зараз про це не згадують заводчики сгк породи? чи вони дурні тримати собі в збиток цю породу? а якже тоді з молдови Сакара тримає більше тисячи сімей, чи поляки що вивели навіть свої лінії???

[ДобровоЛ]

14 годин тому, arki сказав:

а чому тоді зараз про це не згадують заводчики сгк породи? чи вони дурні тримати собі в збиток цю породу? а якже тоді з молдови Сакара тримає більше тисячи сімей, чи поляки що вивели навіть свої лінії???

То їх і запитуйте. Але, Молдова не Україна (я про погоду) та і Польща теж. А те що я бачив і пережив, доглядаючи за Чистопоподними СгК ( ще тими, совдепівськими, далеко не виродками невідомих поколінь), виведеними у Красній Поляні, я виклав. І це моє незмінне , просто гранітне переконання.  А ви як хочете, так і поступайте. 

[ДобровоЛ]

54 хвилини тому, ДобровоЛ сказав:

То їх і запитуйте. Але, Молдова не Україна (я про погоду) та і Польща теж. А те що я бачив і пережив, доглядаючи за Чистопоподними СгК ( ще тими, совдепівськими, далеко не виродками невідомих поколінь), виведеними у Красній Поляні, я виклав. І це моє незмінне , просто гранітне переконання.  А ви як хочете, так і поступайте. 

    P.S. А тему цю потрібно перенести, або й повністю прибрати, щоб не засмічувати інфо та  не смішити людей "новими породами бджіл", виведеними за пару років у себе на колгоспній пасіці (бо саме в середньому до сотні сімей мали колись  колгоспні пасіки).  

[dacha]

17 часов назад, Рудаков Юрий сказал:

Мне нравятся не сами СГК ,а гибриды на них . Но есть ряд НО

Болезни разплода  

И поввшение агрессии в последующих поколениях не менее трети потомков .

Зимовка более менее нормальная .

Матки гибридные как правило с неплохой яйцекладкой .

Опять же печатка часть смешанная и много мокрой , например некрасиво для сотового меда 

 

Так , гібриди першого покоління. А далі йде повне виродження, тим більше, коли розведення стає  неконтрольованим.

[dacha]

В 06.11.2020 в 13:11, teplov сказал:

Хмельницький тип УС не при союзі був зареєстрований. в 90х чи 2001 році. До речі довжина хоботка в них 7.2-7.4 а печатка на сьогодні суха, хоча раніш була мішана. І ще в США в різних штатах заявляють про свої породи і кажуть що вони адаптовані до даної місцевості... Особисто я не знаю як на це все реагувати, але якщо з цими породами ведеться робота, не бачу нічого поганого в цьому. Мають право.

Так УС Хмельницького типу то класна бджола.

Мені з нею теж доводилося мати справу. Це чи не найліпша серед УС.

[Рудаков Юрий]

2 часа назад, dacha сказал:

Так , гібриди першого покоління. А далі йде повне виродження, тим більше, коли розведення стає  неконтрольованим.

Практика это неподтверждает 

Например полученный гибрид  дальневосточке на сгк труте в первом поколени  по хорошему нужно было задавить всех 56 мною полученных с Адлера  маток ...

Но ф2 ,вот тут и мощь и мёд .

По отзывам по бакфасту тоже у многих в ф2 самый гибридный взрыв .

Опять же у других линий дв уже на преимущественно карпатском трутне ,гибридный взрыв произошёл в ф1 ...был и такой мой опыт .

 

[teplov]

В 06.11.2020 в 22:37, arki сказал:

а чому тоді зараз про це не згадують заводчики сгк породи? чи вони дурні тримати собі в збиток цю породу? а якже тоді з молдови Сакара тримає більше тисячи сімей, чи поляки що вивели навіть свої лінії???

Не згадують тому що бджола вже не та, і методи бджільництва не ті. Завезення кавказянки збіглось в часі з тим що набули популярності антибіотики, їх рекомендували в ті часи для профілактики давати бджолам, і за кордоном була ця проблема, в Рутнера часто зустрічається що потрібно давати ліки від нозематозу... Сьогодні сім'ї котрі хворіють, бракуються, цим і добились стійкості до ноземи.

[teplov]

20 часов назад, dacha сказал:

Так , гібриди першого покоління. А далі йде повне виродження, тим більше, коли розведення стає  неконтрольованим.

 

18 часов назад, Рудаков Юрий сказал:

Практика это неподтверждает 

Например полученный гибрид  дальневосточке на сгк труте в первом поколени  по хорошему нужно было задавить всех 56 мною полученных с Адлера  маток ...

Но ф2 ,вот тут и мощь и мёд .

По отзывам по бакфасту тоже у многих в ф2 самый гибридный взрыв .

Опять же у других линий дв уже на преимущественно карпатском трутне ,гибридный взрыв произошёл в ф1 ...был и такой мой опыт .

 

В короткостроковій перспективі все так. Та якщо взяти до уваги що ми більше нічого не маємо окрім цих "гібридів" і мусимо працювати тільки з ними, то через 20 років при ведені селекції ми отримаєм не погану породу бджіл. Що в якійсь мірі і трапилось в Хмельницькій області в заводчиків "УС"

[luka]

06.11.2020 в 10:01, arki сказав:

Андрій перегнув палку з Хмельницькою сірою а Ви з подібними твердженнями котрі наразі не відповідають реальності адже з тих пір минуло багато часу і багато чого змінилося. Кавказянка зараз не та, клімат не тей...

тому давайте безпідставно не обливати брудом породи бджіл

кожна жаба своє болото хвалить так само і Гайдар, бо то його прибуток, я брав в нього маток на початку 2000х- не хочу більше. на слабих та середніх взятках вони ніякі, саме тому завів кілька сімей кавказянки, хочу протестувати. адже само кращий досвід то свій, кожен говорить те що йому вигідно говорити а не те що є насправді.

А ви спробуйте баків. У мене вони й на слабких взятках дають прикурити. Саме тому, що у баків котлети - котлетами, а мухи - мухами. Тобто мед вони складають окремо від розплоду, чого в кавказянок немає.

[arki]

1 час назад, luka сказал:

Тобто мед вони складають окремо від розплоду

от саме тому вони і програють кавказянці, адже в них немає здатності обмежувати матку принесеним нектаром навіть на слабому медозборі матимуть мед а ваші баки гнатимуть росплід, саме тому вони і не здатні використати слабкі медозбори-хай там щоб ви мені не казали.

[Uran]

На промислових пасіках США, Канади і багатьох країн є суміш італійки, карніки(карпатки і...і ПРИМОРСЬКОЇ, яка є родичкою української нашої породи бджіл. Візьміть нарешті журнали бджолярські з США про досліди в Баттон Руж..... Так що Хмельницька популяція української бджоли має право на розвиток. І нехай цей Рудаков гордиться дальнєвосточной(приморськой) породой пчел, а не втюхує в мозги нам кавказянку. Що до аналізу що в кожній породі є від інших порід і чи по материнській лінії іде дійсно українка(карпатка, карніка, італійка?)то потрібен генетичний аналіз племінних ліній, а не крила та інше. От розберіться в тому лайні і буде вам прогрес.

[Wladimir_K]

3 минуты назад, Uran сказал:

На промислових пасіках США, Канади і багатьох країн є суміш італійки, карніки(карпатки і...і ПРИМОРСЬКОЇ, яка є родичкою української нашої породи бджіл. Візьміть нарешті журнали бджолярські з США про досліди в Баттон Руж..... Так що Хмельницька популяція української бджоли має право на розвиток. І нехай цей Рудаков гордиться дальнєвосточной(приморськой) породой пчел, а не втюхує в мозги нам кавказянку. Що до аналізу що в кожній породі є від інших порід і чи по материнській лінії іде дійсно українка(карпатка, карніка, італійка?)то потрібен генетичний аналіз племінних ліній, а не крила та інше. От розберіться в тому лайні і буде вам прогрес.

Всі кажуть українська порода бджіл, а я б хотів би хоч одним оком глянути поважне і сучасне закордоне видання, де про цю породу описано і визначено її генетичний набір (маркер)?

До чого рівняти будемо?

[Рудаков Юрий]

3 часа назад, Uran сказал:

На промислових пасіках США, Канади і багатьох країн є суміш італійки, карніки(карпатки і...і ПРИМОРСЬКОЇ, яка є родичкою української нашої породи бджіл. Візьміть нарешті журнали бджолярські з США про досліди в Баттон Руж..... Так що Хмельницька популяція української бджоли має право на розвиток. І нехай цей Рудаков гордиться дальнєвосточной(приморськой) породой пчел, а не втюхує в мозги нам кавказянку. Що до аналізу що в кожній породі є від інших порід і чи по материнській лінії іде дійсно українка(карпатка, карніка, італійка?)то потрібен генетичний аналіз племінних ліній, а не крила та інше. От розберіться в тому лайні і буде вам прогрес.

Я все признаки украинской степной понял через дальневосточных пчел ...

Так вкратце.

По СГК :

лично  на моей пасеке вред от сгк был в одну зимовку ,чрезвычайно падевую ,а я не прокачал гнезда . А у сгк такая манера ,что в гнездо более других льот.

да было немало поносу , но реальная гибель была относительно умеренной ,где то 20 25%. Но основные проблемы были от ослабления весной.

это один год из моего 25 летнего стажа .

в остальные года я лишь получал дополнительный высококачественный разнотравный мед .

Еще минусом был вялотекущий небоольшой аскасфероз, но тут стоит сказать ,что у содержателей  чистой СР породы аскасфероз в ряде случаев массовое явление. По крайней мере можно терпеть .

Наверное в моем случае самым неприятным минусом являлась небольшая сила сгк гибридных семей .

Точнее части ,часть была при гибридизации мощными . Именно эти и были лучшими ...

Учитывая ,что я на 57 гр СШ 

В Сибири ,где безоблет достигает 6,7 месяцев .То бесспорно ,что если у меня зимовали гибридные СГК ,то уж на более южных територриях они перезимуют еще более гладко .

Могу сказать ,что сахара в зиму скармливал в среднем 8 кг на семью .

 

 

[rudakov]

В 05.11.2020 в 20:05, Гурович сказал:

Теперь в Украине в каждом районе будет своя порода пчёл. Хоть в чём то мы впереди планеты всей.   Очуметь...

До прикладу Дедерленд від Бойчука вже дуже відомий, черги на матки вже на 50 років уперед, а все починалося з одного роя