Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Форумчанин потребує нашої допомоги   01/12/2020

      Прошу допомогти нашому форумчанину, добровольцю, який захищав країну у самі важкі часи та просто добрій людині. Деталі за посиланням: http://tochok.info/topic/14508-необхідна-допомога-форумчанину/ 
Артем Сергеев

Сублиматор щавелевой кислоты (температурный режим)

66 posts in this topic

Предлагаю обсудить вопрос, какой температурный режим сублиматора выбрать для обработки пчел щавелевой кислотой?

Возгонкой (сублимацией) называют процесс, при котором кристаллическое вещество, нагретое ниже его температуры плавления, переходит в парообразное состояние (минуя жидкое), а затем оседает на холодной поверхности в виде кристаллов.

Щавелевая кислота, также этандиоевая кислота C2H2O4/(COOH)2. При контакте с горячими поверхностями или с пламенем это вещество разлагается с образованием муравьиной кислоты и монооксида углерода СО (угарный газ). Температура сублимации: 157°C. Температура плавления (разлагается): 189.5°C.

Т.е. при температуре 157-189°C будет происходить сублимация (возгонка) кислоты с дальнейшей конденсацией ее в виде кристаллов, а при температуре выше 189°C будет происходить разложение при плавлении (см. выше).

Вопрос, при какой температуре правильно производить обработку, а точнее чем (кристаллами щавелевой кислоты при возгонке или продуктами ее разложения при плавлении)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

СУБЛИМАТОР ДЛЯ ЩАВЕЛЕВОЙ КИСЛОТЫ 340ВТ/220В

Сублиматор для щавелевой кислоты применяется для лечения пчел от клеща Варроа. Лечение происходит с помощью окуривания пчел парами щавелевой кислоты через нижний леток или через специальное отверстие в задней стенке улья.

При попадании кристаллов щавелевой кислоты в камеру разогрева, происходит химический процесс (сублимация) перехода кристаллов кислоты из твердого состояния в газообразное, который в свое время при попадании в улей заполняет свободное пространство и начинается обратный процесс кристаллизации. Заполнив пространство улья, пары оседают на рамки, пчел и стенки улья.

Окуривания можно проводить весь пчеловодческий сезон, начиная с апреля по конец ноября. Данный метод является безопасным до самой пчелы !!! Окуривания следует проводить весной 2 раза с интервалом в 4 суток. Также окуривания нужно проводить и в осенний период после медосбора 4 раза с интервалом в 4 суток. Желательно сделать контрольное окуривания пчел сублиматором в поздний осенний период, чтобы дневная температура не была ниже +10°С. Можно проводить окуривание и в летнее время и за 7 суток до медосбора, так как пары кислоты не являются химическими а органическими и не влияют на качество меда. За одну процедуру окуривания осыпь клещей достигает до 95% от всего клеща в улье, кроме клещей в печатном расплоде. Максимальный эффект действия наступает на третьи сутки. Кристаллы кислоты хранятся в улье при средней влажности до 10 суток и все это время наблюдается осыпь клещей.

Данный прибор позволяет проводить непрерывную работу по окуривания пчел, и точность температурного режима. С помощью электронного PID контроллера температуры Вы можете точно контролировать температуру и не перегревать кристаллы кислоты. Известно, что при нагревании кристаллов щавелевой кислоты выше 250°С они превращаются в угарный газ и представляют угрозу для пчел!!!

Кислоту для окуривания следует использовать со степенью очистки от 99,6%. Дозировка проходит из расчета 2г кристаллов кислоты на 10-ти рамочный улей (Дадан) и 1,5г на 10-ти рамочный улей (Рута).

Сублиматор электрический для щавелевой кислоты (общий вид)

 

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СУБЛИМАТОРА ЩАВЕЛЕВОЙ КИСЛОТЫ:

  • Включить прибор к источнику питания 220В.
  • Дождаться нагрева прибора до заданной температуры 220°С.
  • Насыпать дозировано в крышечки кристаллов кислоты.
  • Перевернуть прибор камерой нагрева вверх дном и установить крышку с кислотой.
  • Установить в леток или в специальное отверстие в задней стенке улья в положении верх дном и перевернуть прибор.
  • Время испарения одной дозы от 20 до 25 секунд.
  • Работать рекомендуется при температуре камеры нагрева от 200 до 240°С.

 

ВНИМАНИЕ: пары щавелевой кислоты после сублимации опасны для здоровья человека!!! При работе необходимо иметь средства защиты дыхательных путей, защитные очки и перчатки. Необходимо работать против ветра. Необходимо быть внимательным и осторожным при работе с электрическим прибором и придерживаться правой безопасности. Использовать прибор необходимо только на открытом воздухе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда информация о разложении при 250 градусах, источники пишут о 180 градусах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, yurasaver сказал:

Откуда информация о разложении при 250 градусах, источники пишут о 180 градусах. 

Инструкция к сублиматору

Edited by Артем Сергеев
отредактировано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основной целью нагревания щавелевой кислоты это получение муравьиной кислоты, которая более эфективна и которая как раз и оседает (конденсируется) в пространстве улья. Для того чтобы ответить на много вопросов с нагреванием щавелевой кислоты, нужно провести достаточно простой опыт:

РАЗЛОЖЕНИЕ ЩАВЕЛЕВОЙ КИСЛОТЫ ПРИ НАГРЕВАНИИ

 
Материалы и оборудование:щавелевая кислота (в порошке), известковая или баритовая вода, пробирки, газоотводная трубка, штативы для пробирок, весы, пипетки, груши резиновые, спиртовки, пробиркодержатели.

ХОД ОПЫТА

Около 1 г щавелевой кислоты нагревают в пробирке с газоотводной трубкой, оттянутый конец которой опущен в другую пробирку, содержащую 1 мл известковой (или баритовой) воды. Когда начнется непрерывное выделение пузырьков газа, образующегося в известковой воде, осадок, трубку вынимают из жидкости и поджигают у ее отверстия выделяющийся газ. Содержащаяся в нем окись углерода сгорает характерным голубым пламенем.

Кристаллическая щавелевая кислота С2Н2О4∙2Н2О при нагревании сначала теряет кристаллизационную воду. При температуре выше 100 ºС кислота частично возгоняется, образуя раздражающий туман, затем от нее отщепляется СО2 и образуется муравьиная кислота, в свою очередь распадающаяся на воду и окись углерода:

НООС-СООН → СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. покупая сублиматор, Вам "по незнанию" предлагают травануть пчел)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тем видео где опытным путем пришли, что нужно повышать температуру сублиматора до 200-220 градусов ничего общего с сублимацией нет, просто не забивает трубку, так как нечему забивать... 

2 минуты назад, Артем Сергеев сказал:

Т.е. покупая сублиматор, Вам "по незнанию" предлагают травануть пчел)))

Сам сублиматор работает, вот только нужны другие параметры и условия работы... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, yurasaver сказал:

Основной целью нагревания щавелевой кислоты это получение муравьиной кислоты, которая более эфективна и которая как раз и оседает (конденсируется) в пространстве улья. Для того чтобы ответить на много вопросов с нагреванием щавелевой кислоты, нужно провести достаточно простой опыт:

РАЗЛОЖЕНИЕ ЩАВЕЛЕВОЙ КИСЛОТЫ ПРИ НАГРЕВАНИИ

 
Материалы и оборудование:щавелевая кислота (в порошке), известковая или баритовая вода, пробирки, газоотводная трубка, штативы для пробирок, весы, пипетки, груши резиновые, спиртовки, пробиркодержатели.

ХОД ОПЫТА

Около 1 г щавелевой кислоты нагревают в пробирке с газоотводной трубкой, оттянутый конец которой опущен в другую пробирку, содержащую 1 мл известковой (или баритовой) воды. Когда начнется непрерывное выделение пузырьков газа, образующегося в известковой воде, осадок, трубку вынимают из жидкости и поджигают у ее отверстия выделяющийся газ. Содержащаяся в нем окись углерода сгорает характерным голубым пламенем.

Кристаллическая щавелевая кислота С2Н2О4∙2Н2О при нагревании сначала теряет кристаллизационную воду. При температуре выше 100 ºС кислота частично возгоняется, образуя раздражающий туман, затем от нее отщепляется СО2 и образуется муравьиная кислота, в свою очередь распадающаяся на воду и окись углерода:

НООС-СООН → СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О

НЕ ПУТАЙТЕ щавелевую кислоту (этандиоевая кислота C2H2O4/(COOH)2) с щавелевой кислотой дигидрат (этандиоевая кислота двуводная

C2H2O4.2H2O/HOOCCOOH. 2H2O).

ЩАВЕЛЕВАЯ КИСЛОТА.

При контакте с горячими поверхностями или с пламенем это вещество разлагается с образованием муравьиной кислоты и монооксида углерода СО

(угарный газ).

Температура сублимации: 157°C. Температура плавления (разлагается): 189.5°C.

ЩАВЕЛЕВАЯ КИСЛОТА ДИГИДРАТ.

Вещество разлагается при быстром нагреве выше примерно 150°C с образованием токсичного газа.

Температура плавления: 102°C. 

Приведена видимая температура плавления, вызываемого потерей кристаллизационной воды.

Безводная щавелевая кислота имеет температуру сублимации 157°C, в то же время расплавление происходит при 187°C (при разложении) после

быстрого нагрева.

ЩАВЕЛЕВАЯ КИСЛОТА ДИГИДРАТ.pdf

ЩАВЕЛЕВАЯ КИСЛОТА.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дигидрат это когда вы только распечатаете кислоту и сразу ее используете, иначе в ближайшее время она превращается в гидрад. Ето легко видно на практике, когда в запечатаном пакете она рассыпчатая, а после вскрытия сбивается и комкуется.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А при нагревании щавелевой кислоты и дигидрата щавелевой кислоты те же процесы, только отличие щавелевая кислота превращается в дигидрат щавелевой кислоты... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно очень легко проверить работу сублиматора собрав следующую систему: сублиматор + стекляный холодильник (как в самогонном апарате) + колбочка с известковой водой и газоотводящей трубкой.. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 годин тому, Артем Сергеев сказав:

ВНИМАНИЕ: пары щавелевой кислоты после сублимации опасны для здоровья человека!!! При работе необходимо иметь средства защиты дыхательных путей, защитные очки и перчатки. Необходимо работать против ветра. Необходимо быть внимательным и осторожным при работе с электрическим прибором и придерживаться правой безопасности. Использовать прибор необходимо только на открытом воздухе.

було б цікаво почути аргументування продавця або розробника приладу, чому варто працювати проти вітру, а не, наприклад, за вітром. Я не збираюся дискутувати, оскільки подібного досвіду ще не маю

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, yurasaver сказал:

Основной целью нагревания щавелевой кислоты это получение муравьиной кислоты, которая более эфективна и которая как раз и оседает (конденсируется) в пространстве улья.

Понятно,

3 часа назад, yurasaver сказал:

затем от нее отщепляется СО2 и образуется муравьиная кислота,

НООС-СООН → СО2 + НСООН,

но

3 часа назад, yurasaver сказал:

в свою очередь распадающаяся на воду и окись углерода:

НООС-СООН → СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О

СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О

Не понятно??? Она же распадается!

Или при неравномерном ее нагреве происходит и то, и другое?

Edited by Артем Сергеев
отредактировано

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Артем Сергеев сказал:

Понятно,

НООС-СООН → СО2 + НСООН,

но

СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О

Не понятно??? Она же распадается!

Или при неравномерном ее нагреве происходит и то, и другое?

При перегреве расспадается до конечного результата, реакция цепочкой идет... Сначала на муравьинку и углекислоту и если температура высокая муравьиная на угарный газ и воду... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, yurasaver сказал:

При перегреве расспадается до конечного результата, реакция цепочкой идет... Сначала на муравьинку и углекислоту и если температура высокая муравьиная на угарный газ и воду... 

Т.е. при температуре сублиматора 200-240°C в конечном результате в улье будет → СО2 + НСООН,

а если бы в улье было 200-240°C))), то → СО2 + СО + Н2О?

Edited by Артем Сергеев

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Артем Сергеев сказал:

Т.е. при температуре сублиматора 200-240°C в конечном результате в улье будет   → СО2 + НСООН,

а если бы в улье было 200-240°C))), то → СО2 + СО + Н2О?

Думаю что в улье будет СО2 + СО + Н2О и какое-то остаточное количество НСООН, которое не успеет разложиться... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, yurasaver сказал:

и какое-то остаточное количество НСООН, которое не успеет разложиться... 

И от него будет сыпаться клещ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, yurasaver сказал:

Дигидрат это когда вы только распечатаете кислоту и сразу ее используете, иначе в ближайшее время она превращается в гидрад. Ето легко видно на практике, когда в запечатаном пакете она рассыпчатая, а после вскрытия сбивается и комкуется.... 

Это когда присутствует кристаллическая вода...

4 часа назад, yurasaver сказал:

А при нагревании щавелевой кислоты и дигидрата щавелевой кислоты те же процесы,

температура плавления/разложения разная...

4 часа назад, yurasaver сказал:

щавелевая кислота превращается в дигидрат щавелевой кислоты... 

Каким образом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для выяснения всего этого и нужно провести опыт сублиматор + стекляный холодильник (как в самогонном апарате) + колбочка с известковой водой и газоотводящей трубкой.. 

Запускается сублиматор: в холодильнике будет либо осаживаться на стенках сублимированная щавелевая либо конденсироваться в жидкость муравьиная или чистая вода, проганяя остатки пара через известковую воду будет осаждаться углекислота (помутнение) , если после осаждения пары будут пихкать синим пламенем, значит есть угарный газ.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Артем Сергеев сказал:

Это когда присутствует кристаллическая вода...

температура плавления/разложения разная...

Каким образом?

Щавелевая кислота при нагревании сначала теряет воду, грубо говоря высушивается, а дигидрат на воздухе напитывает воду... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, yurasaver сказал:

Щавелевая кислота при нагревании сначала теряет воду, грубо говоря высушивается,

Щавелевая кислота дигидрат при нагревании сначала теряет кристаллизационную воду...

8 минут назад, yurasaver сказал:

а дигидрат на воздухе напитывает воду... 

напитывает, но не превращается)))

Edited by Артем Сергеев

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Артем Сергеев сказал:

Щавелевая кислота дигидрат при нагревании сначала теряет кристаллизационную воду...

напитывает, но не превращается)))

Не буду утаерждать, но все же мне кажеться если дигидрат щавелевой кислоты имеет свойства напитывать воду, то в таком случае кислота существует в форме гидратокристала... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, yurasaver сказал:

Не буду утаерждать, но все же мне кажеться если дигидрат щавелевой кислоты имеет свойства напитывать воду, то в таком случае кислота существует в форме гидратокристала... 

Я не утверждаю, что она имеет такое свойство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Артем Сергеев сказал:

 

Если вас же интересует применение щавелевой кислоты в виде возгонки то ищите решение проблемы с применением глицерина (как раз он не дает перегреваться муравьинке) и нужно подобрать правильные параметры и технологию сублимации.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×