Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
MIM (Мішаня Майгутяк)

Українська система селекції

210 posts in this topic

Всім Доброго Дня! Є пропозиція  по створенню української системи селекції  взяти за основу  ( BeeBreed, BLUP) Стартовий майданчик вже це http://bj.tochok.info/ потрібно всього на всього  адаптувати і прикрутити систему яка буде зчитувати статистичні дані і  сам алгоритм дії :):hmm: Такий майданчик  дасть можливість вести нашу українську селекцію на досить високому рівні. Прошу всі долучатися до обговорення, пропозиції, зауваження і т.д. Все вітається тільки аргументовано. Все можливе якщо спробувати.  P.S. Ми ж не дурніші  за наших іноземних колег:):hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая система которая может систематизировать и структурировать очень нужна . Для любой породы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 хвилини тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Любая система которая может систематизировать и структурировать очень нужна . Для любой породы. 

так  і за це, щоб в нас було наш подібний механізм(для всіх порід які є в Україні) щоб можна вести це все діло у нас.

Але питання як це втілити в життя?:hmm: Які є думки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, MIM (Мішаня Майгутяк) сказал:

так  і за це, щоб в нас було наш подібний механізм(для всіх порід які є в Україні) щоб можна вести це все діло у нас.

Але питання як це втілити в життя?:hmm: Які є думки?

Чем больше механизмов тем лучше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Булоб не погано щоб в таку систему до маток можна було прив'язати результати дослідження крил (наприклад файл tps) а там вже дані вносилися у відповідні місця. Думаю @Kumpel (Ігор Довгуник) зможе допомогти з реалізацією на РНР (чи яку там мову використовує журнал)

Edited by rudakov

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Чем больше механизмов тем лучше. 

що для цього потрібно? з чого стартанути?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен. Обьявите порядок работы

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 хвилин тому, Іван Михайлович сказав:

Уважно перечитав останні сторінки  дискусії  щодо морфометрії.  Ряд речей  колись доведених науковцями, вже на сьогодні спростовано, але є речі які ніхто і не спростовував , бо то істина! 

Тут мені спало на думку, а кому це вигідно ? паплюжити "секту" , як тут назвали п.Ігоря Довгуника і компанію людей що віддано працюють над  програмно - апаратним комплексом MORPHO XL ? З кожним кроком розробники , дають  нам можливість простіше і легше розбиратися,  хто з чим працює,  побачити хто що розповсюджує по Україні, так би мовити "тулить " за бабло що попало!  Може варто подивитися з іншого боку?  Може те,  що робить Довгуник і колектив однодумців, застрягає комусь в дупі  цвяшком,  і не дає жити ( косити бабло)?

Шановний п.Ігорю , та колеги з "секти "  , не вступайте в непотрібні дискусії . Вам велике спасибі за те що Ви є і робите те, що ніхто не робив всі 30 років Незалежної України.

Програму MOROHO  XL , з її додатками, високо оцінили наші колеги маткарі та науковці  в Німеччині, Австрії, Румунії, Молдові, Чехії , Польщі.  Те що вже зроблено, це вже величезний прорив у нашій справі. Коли ми презентували цю програму професору К. Бінефельду( при підписанні договору про співпрацю та наукове забезпечення селекції наших бджіл в системі BeeBreed) , почули  від нього високу оцінку та схвалення цієї програми. Австрійський вчений , Christian Boigenzahn ( розробник та куратор  програми селекції  медоносних бджіл BeeData), після ознайомлення з  нашою ( Вашою) програмою  також високо оцінив можливості програми.  Це для мене і моїх колег, які трішки мають поняття у селекції  , набагато важливіше ніж  недолуге тлумачення людини яка до науки немає жодного відношення.

 

 

 

Бачимо в іноземних колег є свої селекційні програми. Чому б і нам всі разом вкласти якусь лепту для створення  своєї української селекційної системи, зробити те, що в Україні навіть не попробував таке зробити для вітчизняного бджільництва!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, MIM (Мішаня Майгутяк) сказав:

Бачимо в іноземних колег є свої селекційні програми. Чому б і нам всі разом вкласти якусь лепту для створення  своєї української селекційної системи, зробити те, що в Україні навіть не попробував таке зробити для вітчизняного бджільництва!?

Це дорого, і для цього потрібно людей  які будуть ретельно виконувати приписи керівництва програми. У нас , на жаль, багато "гетьманів, " і немає єдності. Ми попробували , і вирішили приєднатися до Beebreed.  Нам відвели окремо розділ українська карпатка, і надали можливість  проводити роботи (селекціонувати) своїх бджіл  використовуючи їх програмний комплекс. Далі справа за самими маткарями -селекціонерами. Щорічно маємо змогу вносити в систему по 200 нових маток. На цей рік план 400. 

Edited by Іван Михайлович

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 хвилин тому, Іван Михайлович сказав:

Це дорого, і для цього потрібно людей  які будуть ретельно виконувати приписи керівництва програми. У нас , на жаль, багато "гетьманів, " і немає єдності. Ми попробували , і вирішили приєднатися до Beebreed.  Нам відвели окремо розділ українська карпатка, і надали можливість  проводити роботи (селекціонувати) своїх бджіл  використовуючи їх програмний комплекс. Далі справа за самими маткарями -селекціонерами. Щорічно маємо змогу вносити в систему по 200 нових маток. На цей рік план 400. 

Я думаю це не так, це все відмазки....В нас люди звикли користуватися готовим продуктом і дорікати, ще тому хто хоче щось зробити. І це факт...

Як пробували, які були конкретні дії? Так легко здалися? Немає нічого не можливого....

 В нас одна проблема  P.S. Переважна більшість про карман думає. Не потрібні їм ніякі місцеві бібіріди. Їм - головне себе прорекламувати. (c)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, MIM (Мішаня Майгутяк) сказав:

Я думаю це не так, це все відмазки....В нас люди звикли користуватися готовим продуктом і дорікати, ще тому хто хоче щось зробити. І це факт...

Як пробували, які були конкретні дії? Так легко здалися? Немає нічого не можливого....

 В нас одна проблема  P.S. Переважна більшість про карман думає. Не потрібні їм ніякі місцеві бібіріди. Їм - головне себе прорекламувати. (c)

Михайле, попробуйте , я готовий Вас підтримати і якщо Ви створите щось , бодай похоже до Beebreed, я всюди буду рекламувати і розповідати про Вашу програму

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 хвилину тому, Іван Михайлович сказав:

Михайле, попробуйте , я готовий Вас підтримати і якщо Ви створите щось , бодай похоже до Beebreed, я всюди буду рекламувати і розповідати про Вашу програму

так ось є ідея, хочеться почути щоб хтось щось підказав у реалізації даної теми і ми всі разом(хто чим може) це склеїли до купки, а благо буде для всі це буде наше спільне - українська селекційна система, круто ж звучить? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звучит круто но без государства не заработает.. :IMHO1: Ну а если соберетесь чем смогу тем помогу....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Александр К. сказав:

Звучит круто но без государства не заработает.. :IMHO1: Ну а если соберетесь чем смогу тем помогу....

якщо розраховувати на державу, то хіба геморой заробимо:umora: 

головне почати, в кого які думки(порадити, підказати), а далі по клаптику складемо все до купки і будемо тестувати, головне бажання щось зробити для нашого бджільництва в селекційному напрямку:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала надо высветить в этой теме более полное описание того что делать и самое главное а зачем оно нам нужно.... :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, MIM (Мішаня Майгутяк) сказал:

якщо розраховувати на державу, то хіба геморой заробимо:umora: 

головне почати, в кого які думки(порадити, підказати), а далі по клаптику складемо все до купки і будемо тестувати, головне бажання щось зробити для нашого бджільництва в селекційному напрямку:IMHO:

Я думаю спотачку потрібно почати з елементарного, типу родоводів, якщо подивитися http://bj.tochok.info/Breeder/Breeders то не так вже і багато там тримають українських бджіл. Давайте разом додавати більше інформації про свої матки які варті уваги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, rudakov сказал:

Я думаю спотачку потрібно почати з елементарного, типу родоводів, якщо подивитися http://bj.tochok.info/Breeder/Breeders то не так вже і багато там тримають українських бджіл. Давайте разом додавати більше інформації про свої матки які варті уваги.

Да там и половины крупных матководов нет ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Александр К. сказал:

Да там и половины крупных матководов нет ....

Я щось не зустрічав щоб хтось з крупних якісь родоводи опублікував :ah:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Система bj.tochok.info уже має інфраструктуру для того, щоб збирати статистичну інформацію по корисних ознаках в зручний спосіб. Тому, якщо хтось має бажання уже сьогодні може вводити дані з оцінками та аналізувати за допомогою наявних звітів. Питання в тому, як це все викорисатати для селекційної роботи, спираючись на досвід західних колег. Тут потрібна спільна робота кількох чоловік, які на тому знається. А як буде конкретика, то прикрутити такий обрахунок чи аналітику до існуючмх даних та інфраструктури - не така складна задача. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Sanich сказал:

Система bj.tochok.info уже має інфраструктуру для того, щоб збирати статистичну інформацію по корисних ознаках в зручний спосіб. Тому, якщо хтось має бажання уже сьогодні може вводити дані з оцінками та аналізувати за допомогою наявних звітів. Питання в тому, як це все викорисатати для селекційної роботи, спираючись на досвід західних колег. Тут потрібна спільна робота кількох чоловік, які на тому знається. А як буде конкретика, то прикрутити такий обрахунок чи аналітику до існуючмх даних та інфраструктури - не така складна задача. 

Все правильно но к примеру такие как я которым интересно этим заняться не знают с чего начать а те которые знают не будут это делать за бесплатно... :IMHO1: Вот теперь давайте конкретно что мы обсуждаем ? Создание списка матководов и маток с их физиологическими размерами? Дальше этого пока не пойдет...:IMHO1: Вот и вопрос а кто тогда будет вносить данные... Второй вопрос что в себя включает статистична інформація по корисних ознаках ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Александр К. сказав:

Создание списка матководов и маток с их физиологическими размерами? Дальше этого пока не пойдет...

Это уже есть и функционирует. некоторые матководы добавляют не только родословную, но и дополнительную информацию по матках. 

http://bj.tochok.info/Breeder/Breeders 

2 години тому, Александр К. сказав:

а те которые знают не будут это делать за бесплатно..

Это вопрос работы на перспективу и на свою репутацию. За это точно никто не будет платить - разве что государство. Но это уже другая история. 

2 години тому, Александр К. сказав:

Вот и вопрос а кто тогда будет вносить данные...

Селекционеры, матководы и те, кто тестирует материал. 

2 години тому, Александр К. сказав:

Второй вопрос что в себя включает статистична інформація по корисних ознаках

Любые известные ХПП, которые можно оценить в баллах от 1 до 6 и совокупность оценок как по матке, так и по ее дочкам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Александр К. сказал:

а зачем оно нам нужно....

Давно пора, как никак пчеловодная держава без своих элитных линий и селекций. Это на экономическом языке, как бы не законченный цикл производства, то есть локализации. Ведь есть все предпосылки и возможности. 

Ну в худшем случае, нужно создать доску почетных селекционеров со своими элитным линиями и ценными породами, где мы могли бы приобрести хороший (а возможно и лучший в сравнении с европейскими) материал по приемлемым ценам (за гривны а не дойчмарки)! :)

А вот рейтинг должны оценивать потребители на форуме по десятибальной или другой системе, (по отзывам)

Edited by Fredd

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Sanich сказал:

Селекционеры, матководы и те, кто тестирует материал.

Ну тут мы приходим к тому что вы назвали другой историей .... Без закона о пчеловодстве, а в нем раздела про матководство и посыла на обязательную регистрацию маток и линий не выйдет.. :IMHO1: Будут регистрироваться новички которые ищут себе рекламу везде где только можно... И станет это рекламой молодого поколения матководов и то только 20 % от всех.... :IMHO1: Тут бы чем-то заинтересовать .... К примеру ты регистрацию а тебе клиента с помощью сайта... Но при этом чтоб матковод был обязан регистрировать данные каждый промежуток времени ... Или как то так... :dntknw: Потому что государство нам долго ждать .... :(

31 минуту назад, Fredd сказал:

 пчеловодная держава без своих элитных линий и селекций.

Да у нас все отрасли так живут как партизаны в лесу... :umora: Вот был мед на опт по 2 доллара потом государство кинулось помогать пчеловодам и все... Так же с яблоками со вторсырьем полимерами и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Александр К. сказал:

Ну тут мы приходим к тому что вы назвали другой историей .... Без закона о пчеловодстве, а в нем раздела про матководство и посыла на обязательную регистрацию маток и линий не выйдет.. :IMHO1: Будут регистрироваться новички которые ищут себе рекламу везде где только можно... И станет это рекламой молодого поколения матководов и то только 20 % от всех.... :IMHO1: Тут бы чем-то заинтересовать .... К примеру ты регистрацию а тебе клиента с помощью сайта... Но при этом чтоб матковод был обязан регистрировать данные каждый промежуток времени ... Или как то так... :dntknw: Потому что государство нам долго ждать .... :(

Да у нас все отрасли так живут как партизаны в лесу... :umora: Вот был мед на опт по 2 доллара потом государство кинулось помогать пчеловодам и все... Так же с яблоками со вторсырьем полимерами и т.д.

А у нас 2015 приняли закон о пчеловодстве где селекция приветствуется.

Где тут Женя К, который хвасталя что Украина в пчеловодстве опережает всех минимум на 5-лет? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 хвилин тому, Александр К. сказав:

Без закона о пчеловодстве, а в нем раздела про матководство и посыла на обязательную регистрацию маток и линий не выйдет..

Достаточно, чтобы система работала по своим внутренним правилам. :IMHO1: Не думаю, что в Германии или Польше стандартизированы методы присвоения линий. Это все решается внутри объединения селекционеров. 

21 хвилину тому, Александр К. сказав:

Будут регистрироваться новички которые ищут себе рекламу везде где только можно... И станет это рекламой молодого поколения матководов и то только 20 % от всех...

Этого не избежать и этого не надо избегать, так как с новым поколением появляются и новые таланты. Им надо давать шанс на продвижение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×