Ю.М. Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 Только что, Гурович сказал: Если бы сам не прочёл - никогда даже не подумал бы, что Вы можете ТАКОЕ написать Деревина під впливом вологи розширюється і звужується! Крім того У Прокоповича не було чим зробити і чим поміряти паз з точністю до 0,1мм! Я знаю, що пишу,просто Вас ніколи не контролювали ОТК, Військова прийомка і Госприйомка одночасно!!! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
gardener Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 В 08.02.2020 в 23:00, ДобровоЛ сказав: А корівка ж щороку телятко приводить... На шести сотках ше й телятка хочете 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 В 09.02.2020 в 07:47, Ю.М. сказав: Шкідливе відео! Людина в творчому пошуку і без досвіду Я ще раз наголошую, що вулик має враховувати в першу чергу інтереси (біологію) бджіл, а потім інтереси пасічника. Наприклад зараз масове захоплення 145-ю рамкою, особливо після лекцій Рахматуліна. І в тих же лекціях він піднімає питання вощини! Але зверніть увагу скільки зайвих планок у гнізді 145 рамки! Скільки необігрітих ніш, недобудованих закутків! Відповідно недогрітий розплід, падіння продуктивності матки і т.д. Що ми робимо - купуємо матку за 300$, шукаємо вощину, або робимо самі в надії що буде краще, граємося з корпусами та рамками (окрема тема)! А всього то треба поставити великі, вузьковисокі рамки і дати сім"ї спокій! Розвиток піде набагато швидше і бджоли будуть здорові, тому й роїння раніше, але щоб його не було, потрібно збільшувати об"єм вулика не на 1 корпус 145 рамки, а значно більше, і робити це вчасно, а не коли маточники висять! А про вулик Ващенка тут ніхто й ні "гу-гу"... а це з теж рамка висока. Але ширша. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 5 годин тому, Ю.М. сказав: Мораль для Вашої рамки: Якщо ми меду з неї не качаємо і з гнізда її не витягуємо - навіщо та рамка? Рамка гніздова для розплоду і зимівлі. А якщо ви хочете взяти мед з гнізда то поставте крайніми українки вони в медогонку стають. 4 години тому, Гурович сказав: Если через пропилы проходят трутни, неужели матка больше трутня и через эти пропилы не может выйти в верх? А ви думаєте, приємно. Возможность есть, а надобности покинуть гнездо нет. И еще + барьер 40 мм (= 20 мм планка рамки + 20 мм доска), 40 мм матка не преодолевает и вверху рамки медовый пояс в этой рамке большой ок 10 см. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 2 часа назад, Любомир сказал: Рамка гніздова для розплоду і зимівлі. А якщо ви хочете взяти мед з гнізда то поставте крайніми українки вони в медогонку стають. Цілком серйозно, хочеться спробувати нерозбірне гніздо. Адже в Прокоповича була рамка, але і в думці не було запихати її в гніздо! Піду на пенсію, займусь! 2 часа назад, ДобровоЛ сказал: А про вулик Ващенка тут ніхто й ні "гу-гу"... а це з теж рамка висока. Але ширша. Таки да! Ващенко брав гречаного меду вагонами!!! А минулоріч у мене на весь район - 40 га гречки . Та й славнозвісний метод Ващенка розроблений під медозбір з гречки, щось мені підказує що і розміри рамки відповідно підібрані! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 34 хвилини тому, Ю.М. сказав: Таки да! Ващенко брав гречаного меду вагонами!!! А минулоріч у мене на весь район - 40 га гречки . Та й славнозвісний метод Ващенка розроблений під медозбір з гречки, щось мені підказує що і розміри рамки відповідно підібрані! Ні, розміри підбиралися за розмірами стільників у дуплах. Це точно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 38 хвилин тому, Ю.М. сказав: Цілком серйозно, хочеться спробувати нерозбірне гніздо. Адже в Прокоповича була рамка, але і в думці не було запихати її в гніздо! Піду на пенсію, займусь! Ага, я теж так думав. Ото що зараз встигнете - те й ваше! А опісля не буде коли й вгору глянути, ось побачите. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 32 минуты назад, ДобровоЛ сказал: Ні, розміри підбиралися за розмірами стільників у дуплах. Це точно. Дались Вам ті дупла! Є в І.І.Корабльова хороша книга "О Выборе улья" 1927р ( ще тоді книги самі писали, а не списували). Наведу деякі цитати, мовою оригіналу: Улей славянский или галицийский, рамка 227х480, ... пытались придать ему некоторое сходство с дуплянкой... Улей Долиновского, рамка 290х380, рамки смыкаются по 3-м сторонам.. Улей Левицкого, рамка 240х 432, смыкаются верние планки... Улей Андрияшева, рамка 240х 435, 12-15 рамок в улье. Улей Кочевой (Уманский) 285х450 ( внутренний размер равен рамке Дадана Блатта) 16-20 рамок. Улей Ващенка (рамка Лаянса) 330х410... 20 рамок Виходячи з Вашої логіки 2 висновки: або дупла в західній Україні вужчі, або взятки в центральній Україні більші... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 15 хвилин тому, Ю.М. сказав: Дались Вам ті дупла! Є в І.І.Корабльова хороша книга "О Выборе улья" 1927р ( ще тоді книги самі писали, а не списували). Наведу деякі цитати, мовою оригіналу: Улей славянский или галицийский, рамка 227х480, ... пытались придать ему некоторое сходство с дуплянкой... Улей Долиновского, рамка 290х380, рамки смыкаются по 3-м сторонам.. Улей Левицкого, рамка 240х 432, смыкаются верние планки... Улей Андрияшева, рамка 240х 435, 12-15 рамок в улье. Улей Кочевой (Уманский) 285х450 ( внутренний размер равен рамке Дадана Блатта) 16-20 рамок. Улей Ващенка (рамка Лаянса) 330х410... 20 рамок Виходячи з Вашої логіки 2 висновки: або дупла в західній Україні вужчі, або взятки в центральній Україні більші... У нас просто - дерева товщі! Все верби над рікою... Просто ще з юності оті перші проміри дупел до цих пір як картика переді мною стоять... Точно - ніби запали в душу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 1 година тому, Ю.М. сказав: Піду на пенсію, займусь! я вже ... 46 хвилин тому, ДобровоЛ сказав: Ні, розміри підбиралися за розмірами стільників у дуплах. Це точно. мені один знатний пасічник земляк (Царствіє Небесне йому) говорив, що Ващенко взяв за основу розмір стільників вільного гнізда без периметру. Він працював тільки вуликами Ващенка і збирав меду більше всіх. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 7 годин тому, gardener сказав: На шести сотках ше й телятка хочете + 2*С, дощу вже нема, весною пахне. З.І. - Куди корову тягнеш? - А це не корова, а бик... - То я його й питаю... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
artemishe Опубликовано 11 февраля, 2020 Share Опубликовано 11 февраля, 2020 В 09.02.2020 в 08:21, wwlo сказал: їм все українське .як ніж поперед горла(Віталій мова не про тебе)Я перейшов на в/в рамку в 2002 році і після цього зимівля прекрасна,не бігаю весною з канді,не дивлюся де бджілки сидять і чи не піднялися вверх.В павільйоні на одній стороні розміщено 14 вуликів (всього 28) і кімната для відкачки меду. Та яке там канді? Коли осьо нам підморозило трошки заглянув до бджілок - половину сімей і не видно зверху. Ще доведеться у травні перед акацією по відводкам торішній мед розпихувать 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 В 11.02.2020 в 12:47, Ю.М. сказав: Деревина під впливом вологи розширюється і звужується! Крім того У Прокоповича не було чим зробити і чим поміряти паз з точністю до 0,1мм! Я знаю, що пишу,просто Вас ніколи не контролювали ОТК, Військова прийомка і Госприйомка одночасно!!! Щоби не тягнути час і не робити інтриги, незважаючи на мою повагу до вас як до ГУРУ не тільки у питаннях бджільництва, я думаю, що Ви вважаєте, що в дошці отвори (пропили) калібровані під проміри матки ( як в ганемановській решітці), мушу зауважити, що це не так і я не вважаю, що Прокопович проводив таке калібрування. В дошці пропили в межах 10-15 мм пропиляних відповідно навпроти вуличок між рамками. Дошку можна ставити пропилами і в поперек рамок (вона квадратна) для економії тепла - зменшення інтенсивності вентиляції. У Прокоповича не було необхідності калібрувати отвори по промірам матки. Перепоною для переходу матки в медову частину є розрив воскового поля в 40 мм і різниця зони запаху, ароми, феромону розплідної і медової частини гнізда і вулика. Матка і бджоли відчувають де є комора для меду, перги і де є розплідна частина гнізда. Оскільки місця для роботи матці в гнізді вистачає їй немає потреби вискакувати за його межі і мігрувати в медові надставки. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 В 11.02.2020 в 10:56, Ю.М. сказав: Мораль для Вашої рамки: Якщо ми меду з неї не качаємо і з гнізда її не витягуємо - навіщо та рамка? Чи я так зрозумів:" Гнідо без рамки краще ніж гніздо з рамкою". А якже тоді замінювати старі стільники? Без рамки воно то якось не зручно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 7 минут назад, Любомир сказал: Щоби не тягнути час і не робити інтриги, незважаючи на мою повагу до вас як до ГУРУ не тільки у питаннях бджільництва, я думаю, що Ви вважаєте, що в дошці отвори (пропили) калібровані під проміри матки ( як в ганемановській пешітці), мушу зауважити, що це не так і я не вважаю, що Прокопович вів таке калібрування. В Я ж про те саме, тому що робити традиційну решітку з дошки і недоцільно і нерозумно. Ми це обговорювали колись з Дідом Василем (В,О,Соломкою), його досліди з вуликом Прокоповича. Крім того вважаю дуже важливо продовжити Вашу роботу з роздільною дошкою (не плутати з решіткою), бо Цитата різниця зони запаху, ароми не зовсім переконливо, наприклад є спосіб виманювання матки з гнізда з допомогою іншої матки в кліточці, де зони запаху гнізда поступаються інстинкту. 11 минут назад, Любомир сказал: Чи я так зрозумів:" Гнідо без рамки краще ніж гніздо з рамкою". А якже тоді замінювати старі стільники? Без рамки воно то якось не зручно. Про "гуру"- це Ви занадто, бо останнім часом зовсім запустив пасіку, але багато питань, особливо з книг Прокоповича мені не дають спокою, а попередня професія технолога вимагає відкидати все стороннє, навіть рамку! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 13 хвилини тому, Ю.М. сказав: Я ж про те саме, тому що робити традиційну решітку з дошки і недоцільно і нерозумно. Ми це обговорювали колись з Дідом Василем (В,О,Соломкою), його досліди з вуликом Прокоповича. Крім того вважаю дуже важливо продовжити Вашу роботу з роздільною дошкою (не плутати з решіткою), бо не зовсім переконливо, наприклад є спосіб виманювання матки з гнізда з допомогою іншої матки в кліточці, де зони запаху гнізда поступаються інстинкту. Про "гуру"- це Ви занадто, бо останнім часом зовсім запустив пасіку, але багато питань, особливо з книг Прокоповича мені не дають спокою, а попередня професія технолога вимагає відкидати все стороннє, навіть рамку! Мені довелось відкинути всі мої професії і заняття, а от бджоли не відпускають... ще такий вулик, потім такий і інший, кажись, поїду завтра до вдови знатного пасічника Бойка М.С. та викуплю зо три вулики Ващенка В.Ф. і най буде для пенсійного віку вибір. З.І. Як то рамку відкидати ? - то не є технологічно... чи : то не є технологічна техніка. Чи не так? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 11 минут назад, Любомир сказал: З.І. Як то рамку відкидати ? - то не є технологічно... чи : то не є технологічна техніка. Чи не так? Якось я сів за обрахунки користі і шкоди від рамки, написав статтю в журнал "Пасіка" "Дещо про Пані Рамку". Там доводив, що рамки займають 10-20% об"єму вулика, коштують до 50% вартості( враховуючи регулярну заміну) і, головне, відривають гніздо від стінок, тобто заважають теплообміну, вентиляції, логістиці (транспортуванню кормів). А коли зайнявся темою видалення вологи (води) з нектару, ще більше переконався в недоліках рамки. Крім того зайве тасування (переставляння) рамок негативно впливає на роботу сім"ї. Раніше всі ці негативні впливи компенсувались здоров"ям сімей і чистим довкіллям. Зараз, коли сім"ї ослаблені вощиною, забрудненням природи, штучними матеріалами у вулику, нашою незграбністю в обслуговуванні, зруйнованою генетикою, можливо ( не стверджую, а допускаю) варто дослідити технологію Прокоповича, який маючи рамку, навіть думки не допускав запхнути її в гніздо! Він би це зробив, але не вважав за потрібне! Більше того, був ярим противником розрізного (багатокорпусного) вулика! Водночас користувався магазинами ( верхнім і нижнім!) і так само, як ми рамки, регулярно міняв, вирізав частину гнізда. Одне турбує- медозбори у нього були бідні! Тому для наших умов потрібно шукати варіанти. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вадим Попов Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 Знайомий недавно видав:"А якщо гніздо тримати на 8 укр. рамок (можливо навіть 2 корпуси), а надставки використовувати корпуси альпійця Н108?"Я задумався... З одного боку це буде вежа, а з іншого - легко брати монофлорний мед[emoji518]. Що скажете? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 3 минуты назад, Вадим Попов сказал: Знайомий недавно видав: "А якщо гніздо тримати на 8 укр. рамок (можливо навіть 2 корпуси), а надставки використовувати корпуси альпійця Н108?" Я задумався... З одного боку це буде вежа, а з іншого - легко брати монофлорний мед[emoji518]. Що скажете? Нічого нового. У мене 16-рамкові Українці. Ставлю перегородку, отримую 2 по 8 рамок, зверху можна ще 1 розділений корпус. А потім, награвшись, витягую всі перегородки і підкидаю магазини. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 8 хвилин тому, Вадим Попов сказав: Знайомий недавно видав: "А якщо гніздо тримати на 8 укр. рамок (можливо навіть 2 корпуси), а надставки використовувати корпуси альпійця Н108?" Я задумався... З одного боку це буде вежа, а з іншого - легко брати монофлорний мед[emoji518]. Що скажете? Думка така :"Теоретично допускаю, а практично то в першому корпусі буде гніздо, в 2-му - поліфлорний мед і в пік яйцекладки трішки розплоду на 2-3-4-х рамках і в надставках монофлорний мед буде аж після заповнення 2-го корпусу на повну рамку. Бджоли заповнюють корпуси з низу вверх. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 16 хвилин тому, Ю.М. сказав: був ярим противником розрізного (багатокорпусного) вулика! Водночас користувався магазинами ( верхнім і нижнім!) і так само, як ми рамки, регулярно міняв, вирізав частину гнізда. Одне турбує- медозбори у нього були бідні! І мене тягне в ту сторону, і саме тому випробовую рамку 300х600 мм. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вадим Попов Опубликовано 12 февраля, 2020 Share Опубликовано 12 февраля, 2020 Думка така :"Теоретично допускаю, а практично то в першому корпусі буде гніздо, в 2-му - поліфлорний мед і в пік яйцекладки трішки розплоду на 2-3-4-х рамках і в надставках монофлорний мед буде аж після заповнення 2-го корпусу на повну рамку. Бджоли заповнюють корпуси з низу вверх.Другий корпус буде використовуватись для того, щоб зробити відводок і щоб полегшити вибраковку суші. Ну це так, суто теоретично... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рустам Опубликовано 1 апреля, 2020 Share Опубликовано 1 апреля, 2020 Сам колись мав пасіку у 30- 40 сімей у лежаках на даданівську рамку. Бачів що бджолам цього ледь вистачає. Потім була перерва у пасічництві. Зараз знов завів 2 сім'ї, але з урахуванням минулого досвіду, вже в українцях. Різниця помітна і дуже. І хтоб що не казав за недоліки вв рамки, то все виколупування зпід нігтів. Якщо пасічникувати у рамкових вуликах, то тільки у Українцях, інше, то компроміс. Можливо зараз на мене накинуться рутівці, але вважаю вулик Рута- одне суцільне пристосування. якщо пасіка велика і на мед, то мабуть тоді простіше японський вулик- тут знову український стандарт з шириною і безпросвітним сотовим полем по висоті. До японців може й доберусь. А от по українцях в мене є ще одна думка- то магазин. Якщо зробити магазин з секціями або рамками, не використовуючи навіть вощини й медогонки. Після головного медозбору відібрати, вирізати і під прес, або як сотовий мед ралізувати? це для моїх умов я зробив такий висновок. Можливо комусь крім мене підійде така метода. Бо що таке качати мед без помічника, та у вільний від постійної роботи час , мабуть багатьом відомо. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lefty Опубликовано 1 апреля, 2020 Share Опубликовано 1 апреля, 2020 12.02.2020 в 22:21, Вадим Попов сказав: Знайомий недавно видав: "А якщо гніздо тримати на 8 укр. рамок (можливо навіть 2 корпуси), а надставки використовувати корпуси альпійця Н108?" Я задумався... З одного боку це буде вежа, а з іншого - легко брати монофлорний мед. Що скажете? 12.02.2020 в 22:48, Вадим Попов сказав: Другий корпус буде використовуватись для того, щоб зробити відводок і щоб полегшити вибраковку суші. Ну це так, суто теоретично... Ваш друг після сильних поривів вітру вулики та рамки з розплодом і бджолою по пасіці не збирав...при такій системі (два корпуси по 8 укр рамок) буде і до ворожки не ходи.... ЗІ: минулого року на провесні було кілька днів з дуже потужними поривами вітру, так от кілька вуликів (при тому що корпус 12 рамковий і один) перевернуло.... ЗІЗІ: не розумію навіщо ліпити відводок з верху коли можна зробити збоку адже так зручніше (зрозуміло, що в залежності від того які цілі переслідуємо, вулик має бути мін на 12 рамок + магазини на 8 145рамок, або 12 напів укр рамок. Проте якщо вже застосовувати рамку 1/2 гніздової , тоді імхо ліпше уже гніздовий робити на 16 рамок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вадим Попов Опубликовано 2 апреля, 2020 Share Опубликовано 2 апреля, 2020 Ваш друг після сильних поривів вітру вулики та рамки з розплодом і бджолою по пасіці не збирав...при такій системі (два корпуси по 8 укр рамок) буде і до ворожки не ходи.... ЗІ: минулого року на провесні було кілька днів з дуже потужними поривами вітру, так от кілька вуликів (при тому що корпус 12 рамковий і один) перевернуло.... ЗІЗІ: не розумію навіщо ліпити відводок з верху коли можна зробити збоку адже так зручніше (зрозуміло, що в залежності від того які цілі переслідуємо, вулик має бути мін на 12 рамок + магазини на 8 145рамок, або 12 напів укр рамок. Проте якщо вже застосовувати рамку 1/2 гніздової , тоді імхо ліпше уже гніздовий робити на 16 рамок. Та це я знаю... Минулого року знайомому підіймали з землі назад на підставку лежак (8 рамок з бджолою) інші пусті за заставою... Питаю, що сталося, а він каже "Вітер" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.