Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Ismen

Асоціація Професійних Пасічників України (АППУ)

166 posts in this topic

58 минут назад, Ысч сказал:

Заработок +5-7 гривен к цене экспортера.

ну так за эти деньги и идет речь.  а это что,  не сумма?  тем более для тех кто откачивает хотя бы от 10т в год

а еще давайте не забывать что сейчас период низких цен, а когда ситуация изменится эта маржа может вырасти в разы. 

Edited by artemishe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, artemishe сказал:

ну так за эти деньги и идет речь.  а это что,  не сумма?  тем более для тех кто откачивает хотя бы от 10т в год

Питання в ризиках. Ви готові ризикнути скажімо з відстрочкою платежу 40 днів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Wladimir_K сказал:

Питання в ризиках. Ви готові ризикнути скажімо з відстрочкою платежу 40 днів.

запросто.  я не готов рискнуть всем урожаем,  пока схема не будет обкатана.  но пару тонн спокойно

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lefty сказал:

 та "кучка дядек пчеловодов" як мінімум намагається знайти вихід з ситуації яка на разі склалася на оптовому внутрішньому ринку

прописали 300 вуликів в статуті - ІМХО кретерій має якись бути , та всім не догодиш.....

на рахунок податкової - та Ви ще забули і про антимонопольний комітет, СБУ, ітд..  а по факту за що нагинати? і голова на плечах для того щоб робити не через Ж, тоді і проблем на ту Ж буде менше:

ІМХО, нічого пафосного в тому слові не бачу, люди вийшли на певний рівень, це їх професія, цим заробляють на життя.....

Если они смогут наладить контакт с импортерами, цена меда поднимится. Но многие экспортеры не захотят иметь конкурентов, раскрытия схем реализации меда, и тогда будет 2 варианта событий. Но в любом случае АППУ внесет оживление на рынке меда.

А что до участия в К-300, любое хорошее дело начинают романтики, а плодами труда воспользуются авантюристы, так как они в этом деле - профи.:IMHO1:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ысч сказал:

Уже стопицот раз писал. По всякому. Стараюсь чтобы было понятно. Напишу еще в стопицотпервый раз.

Есть производители сырья - украинские пчеловоды.

Есть поставщики сырья - украинские экспортеры.

Есть покупатели сырья - зарубежные фирмы.

Есть производители готовой продукции из сырья - тоже зарубежные фирмы.

Схема следующая: производители сырья поставляют сырье покупателям сырья через посредника (поставщика сырья). 

Производители сырья считают что за сырье им платят мало и хотят убрать из цепочки поставщика сырья взяв на себя его функции. и продать сырье непосредственно покупателю сырья.

Что для этого нужно сделать? Прийти к покупателю сырья и предложить ему свою продукцию в обход поставщика. Класная схема. Логичная.

Но дело в том что покупатель сырья  не заплатит нам цену большую нежели он платит поставщику сырья. А то и будет еще демпинговать.

Вы думаете производителю сырья для входа на зарубежный рынок нужно изобретать велосипед? Огорчу Вас - все уже изобретено. Вы будете стучать в те же самые двери в которые сейчас стучат экспортеры - в двери покупателей сырья. Стучать тихо-тихо и уважительно улыбаться - именно так делают наши экспортеры, тихонечко стучат и уважительно улыбаются.

Идем дальше - у меня есть этот самый волшебный список покупателей сырья (на форуме его называют "нужно найти покупателя"), я этих самых покупателей нашел, всех до единого. Оказалось что их не так много - две сотни - волшебные двери в которые стучат экспортеры. Я тоже стучу в эти двери - рассылаю электронные письма с предложением купить сырье непосредственно у меня - производителя. Хотите знать результат? Из 100 писем 90 игнор. 8 предлагают купить по 1,4 и двое по 1,47 евро.

Всем почему-то упорно хочется верить в то что наши экспортеры какими-то там мутными схемами нас обувают в лапти а сами жируют на нашем горбу. Они обычные барыги к которым и соответственное отношение у покупателей сырья, с ними работают только потому что это удобно. Хотите верьте хотите нет - экспортер зарабатывает 5 гривен на килограмме. ВСЕ. Умножайте на количество экспортированных килограмм и получите кругленькую сумму. Проанализировав какую работу мне нужно проделать самостоятельно чтобы поставить сырье я задумываюсь стоит ли это тех денег и рисков.

ПЫСЫ. много раз прозвучало слово СЫРЬЕ. Как не печально но наш мед именно сырье и ничто другое. Готовая продукция (те самые пресловутые баночки с космическими ценниками на прилавке зарубежного супермаркета) производят производители готовой продукции (последний пункт в классификации) но в ту кухню нас никто не пустит. Капитализм мать его. С жесткой конкуренцией и монополизацией рынка.

Поймите, неважно сколько ассоциаций или еще каких-то организаций создадут пчеловоды чтобы самостоятельно продать свой мед в Европу. Это просто инструмент - молоток. Но колотить ним придется одинаковые гвозди. Я пытаюсь донести до нашего сообщества  - самостоятельный экспорт возможен. Заработок +5-7 гривен к цене экспортера. Не стройте воздушных замков. Давайте быть реалистами. Иначе все начинания в виде ассоциаций,кооперативов и прочих пчеловодческих организаций будут сыпаться как карточные домики. Громкие заявления, ролики на ютубе, высокие цели а по факту пердеж в лужу.

Все Вами красиво написано  но кто Вам сказал что список у Вас весь? Из 100 - Вас заигнорили 90 почему да потому что на какието письма не кто отвечать с таких компаний не будет (зачем даже вести переговоры непонятно скем и очем) туда нужно ехать и договариваться да это все расходы все согласны . И по поводу фасовки на своих заводах в Польше и перепродаже схемами как Европейский мед  Вам не кто не расскажет, а они есть. Не думайте что Вы умнее других и вся информация у Вас на ладоне. Без обид.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ысч сказал:

по факту пердеж в лужу.

 

1 час назад, didvasil сказал:

ДОБРЕ, ХЛОПЦІ!!

УДАЧІ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, artemishe сказал:
1 час назад, Ысч сказал:

Заработок +5-7 гривен к цене экспортера.

ну так за эти деньги и идет речь.  а это что,  не сумма?  тем более для тех кто откачивает хотя бы от 10т в год

Чтобы получить эти заветные 5-7 гривен на кило нужно предварительно в каждое кило вложиться на 10-12 и рискнуть всеми кило поставленными на кон.

54 минуты назад, artemishe сказал:

а еще давайте не забывать что сейчас период низких цен, а когда ситуация изменится эта маржа может вырасти в разы.

приятно что хоть кто-то начинает понимать о чем я веду речь.

50 минут назад, artemishe сказал:

не готов рискнуть всем урожаем,  пока схема не будет обкатана.  но пару тонн спокойно

мыслю аналогично.

48 минут назад, mixaskm сказал:

Все Вами красиво написано  но кто Вам сказал что список у Вас весь?

у меня есть хоть какой-то список. все ЖИВЫЕ (работающие) импортеры.

48 минут назад, mixaskm сказал:

туда нужно ехать и договариваться да это все расходы все согласны .

ГЫ. Смешной Вы однако. Дело даже не в расходах а в Вашей наивности.

Приедете Вы лично и будет то что и с письмами:

51 минуту назад, mixaskm сказал:

Из 100 - Вас заигнорили 90

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ысч сказал:

Чтобы получить эти заветные 5-7 гривен на кило нужно предварительно в каждое кило вложиться на 10-12 и рискнуть всеми кило поставленными на кон.

учитывая всю сложность с экспортом меда в этом году я могу себе позволить в группе с другими людьми подготовить и эксплртировать несколько тонн меда и нести соответствующие риски.  самое главное я такой не один я думаю нас сотни и тысячи по всей стране, значит аппу двигаются в правильном направлении. если у них получится это будет большой прорыв

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mixaskm сказал:

100 - Вас заигнорили 90 почему да потому что на какието письма не кто отвечать с таких компаний не будет (зачем даже вести переговоры непонятно скем и очем) туда нужно ехать и договариваться

Чи пустять вас туди? Чи захочуть слухати? І найголовніше - що ви їм можете запропонувати? Має бути дуже вагомий аргумент... Такий, щоб змусив "буржуя" відмовитись від налагоджених зв'язків і "оформити відносини" з вашою організацією.

Такий аргумент є. І всі його знають - пропонувати меншу ціну. Все інше - пустишка. А тепер питання: чи цього добиваємося? 

Саме так наші експортери заходили на світовий ринок декілька років назад. Саме ми обвалили ціну меду. 

І схоже це ще не кінець...

:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, artemishe сказал:

. если у них получится это будет большой прорыв

Для  них.  А як для решти пасічників ?

Edited by Лозко Василий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаю  декількох  " професіоналів " проходящих по вимогах  спіллки  ( 300) сімей, але вони такі професіонали як  я космонавт.

Але згодом  і вони  влються до лав АППУ ,  і буде як завжди .     

Успіху в роботі  асоціації .    Можливо ось  такий колектив  потягне  потяг  бджільництва  до усьпіху .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Лозко Василий сказал:

Для  них.  А як для решти пасічників ?

если получится через год таких объединений будет 5-10 по всей стране,  через два года по несколько в каждой области

я не думаю что пчеловоды сами должны экспортировать свой мед,  но будет очень хорошо если 30-40 % экспорта будет идти через такие кооперативы

Edited by artemishe

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, ромео сказал:

Чи пустять вас туди? Чи захочуть слухати? І найголовніше - що ви їм можете запропонувати? Має бути дуже вагомий аргумент... Такий, щоб змусив "буржуя" відмовитись від налагоджених зв'язків і "оформити відносини" з вашою організацією.

Такий аргумент є. І всі його знають - пропонувати меншу ціну. Все інше - пустишка. А тепер питання: чи цього добиваємося? 

Саме так наші експортери заходили на світовий ринок декілька років назад. Саме ми обвалили ціну меду. 

І схоже це ще не кінець...

:IMHO:

Нужно ехать предлагать - договариваться конечно если сидеть на жопе ровно то не кто и слушать не будет, а Вы думаете как наши экспортеры с писем договорились . Спросите сколько раз Смагин и его компания летала в Европа и США. Пусть пробуют получится или нет покажет время но одно знаю мы должны создавать кооперативы как Аргентина и миновать как минимум прокладок которые ложат 1-4 грн. Так что Санфранциско передавайте привет ))))))))))))  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mixaskm сказал:

Нужно ехать предлагать  Санфранциско  привет ))))))))))))  

Так вроде Ал.пасечник тоже попадает в колею ,

т.к. Гр. Лёгкий так же входит в лозовское общество 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, ромео сказал:

Чи пустять вас туди? Чи захочуть слухати? І найголовніше - що ви їм можете запропонувати? Має бути дуже вагомий аргумент... Такий, щоб змусив "буржуя" відмовитись від налагоджених зв'язків і "оформити відносини" з вашою організацією.

Такий аргумент є. І всі його знають - пропонувати меншу ціну. Все інше - пустишка. А тепер питання: чи цього добиваємося? 

Саме так наші експортери заходили на світовий ринок декілька років назад. Саме ми обвалили ціну меду. 

І схоже це ще не кінець...

:IMHO:

Так думають не тільки Ви, а і ключові імпортери на нашому ринку, тому часто ігнорують потуги пасічників.

По перше фінансово слабкі, а головне більшість важко сприйняти реальний стан речей, а амбіцій дуже багато.

Світ жорстокий  і кругом однаковий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мико сказал:

Так вроде Ал.пасечник тоже попадает в колею ,

т.к. Гр. Лёгкий так же входит в лозовское общество 

Вроде нет, а там видно будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Wladimir_K сказал:

Питання в ризиках. Ви готові ризикнути скажімо з відстрочкою платежу 40 днів.

Цього мало ,щоб налякати. Треба придумати щось вагоміше ,бо мед 27грн викликає більший переляк у будь-якого пасічника.Пасічники  з 300 вуликами не крадуть і не дурять.

Edited by Stol

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ромео сказал:

Чи пустять вас туди? Чи захочуть слухати? І найголовніше - що ви їм можете запропонувати? Має бути дуже вагомий аргумент... Такий, щоб змусив "буржуя" відмовитись від налагоджених зв'язків і "оформити відносини" з вашою організацією.

Такий аргумент є. І всі його знають - пропонувати меншу ціну. Все інше - пустишка. А тепер питання: чи цього добиваємося? 

Саме так наші експортери заходили на світовий ринок декілька років назад. Саме ми обвалили ціну меду. 

І схоже це ще не кінець...

:IMHO:

Психологія європейських імпортерів зовсім не схожа до психології  українських експортерів. Думаю ,що  з  професійними пасічниками  з України  стосунки   будуть  плідними Треба  спробувати.

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мико сказал:

Так вроде Ал.пасечник тоже попадает в колею ,

т.к. Гр. Лёгкий так же входит в лозовское общество 

самый главный критерий 300 семей он не проходит. по старому критерию 200 так же не тянет.  

ну и заготовителей так  же туда как будто не берут  ..   в общем фейс контроль как минимум по 2 параметрам не прйдёт  :IMHO:..  

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Haha 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Wladimir_K сказал:

Так думають не тільки Ви, а і ключові імпортери на нашому ринку, тому часто ігнорують потуги пасічників.

По перше фінансово слабкі, а головне більшість важко сприйняти реальний стан речей, а амбіцій дуже багато.

Світ жорстокий  і кругом однаковий.

Для цього і створили АСОЦІАЦІЮ   щоб  уникнути відносин  з надзвичайно жадібними та брехливими експортерами

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Ысч сказав:
46 хвилин тому, mixaskm сказав:

Нужно ехать предлагать - договариваться конечно если сидеть на жопе ровно то не кто и слушать не будет.....

ГЫ. Смешной Вы однако. Дело даже не в расходах а в Вашей наивности.

Приедете Вы лично и будет то что и с письмами:

 

Свого часу працював в сфері прямих продаж продуктів харчування досить відомих торгових марок. Мав справу як з дистрибюторами так із торговими точками  і мережами супермаркетів. Можете повірити мені на слово що переговори  проведені в "живу", ефективніше в десятки разів відправленого прайса чи навіть комерційної прорпозиції.

ЗІ: окрім ціни (і це не ключова умова звісно якщо в розумних межах), для покупця важливо  ще надійність, передбачувальність, зручність роботи, можливість відстрочки платежу ітд. На мою думку ні один експортер не може 100% гарантувати виконання взятих на себе зобовязень  оскільки є посередником  (що ми і бачили рік тому), на відміну від АППУ, і це є основною перевагою  асоціації. Звісно щоб переконати  потенційних клієнтів, що співпраця буде взаємогідною і вигіднішою а ніж з експортером-посередником доведеться попрацювати, проте ІМХО нічого не можливого не існує.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Lefty сказал:

окрім ціни

дуже важливо що бджолярі зможуть самі себе презентувати, адже ми не знаємо,  що про нас розказують імпортеру,  чи не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Сіверянин сказал:

Коротко АППУ будет иметь название "Комитет 300""

Вы знаете ,если честно я бы рискнул. и даже рискнул бы мёдом наверно, мёд это такая штука если его нет , то он сразу есть каждый год...Только вот пока не берут , может потому ,что не настаивал...

Но начинать  как то надо , конечно будут и первые шишки и всё остальное, возможно первый раз и прокатит ,а на второй забанят  - но дорога уже будет протоптана . Если ничего не делать будет мёд и по 0,8 бакса весной как мне обещал заготовитель. Смысл сидеть и ждать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Wladimir_K сказал:

Питання в ризиках. Ви готові ризикнути скажімо з відстрочкою платежу 40 днів.

Скорей всего речь идёт о том смогут ли вообще пчеловоды самостоятельно экспортировать? Если смогут  пусть даже по 1,6 ойро  , то это новый виток в развитии пчеловодства в Украине. и всякие бла бла бла по этому поводу уже будут не уместны, пчеловоды поймут что это реально  и потом будут готовы даже полгода ждать за 5 грн . кг .  У нас менталитет такой -  половина ходят по рынкам магазинам и смотрят где бы купить подешевле, а продать подороже. Пенсионеры - это вообще отдельный разговор - льготные маршрутки ждут по пол дня.Это всего лишь пример , каждый из нас в чём либо но такой же самый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ромео сказал:

Чи пустять вас туди? Чи захочуть слухати? І найголовніше - що ви їм можете запропонувати? Має бути дуже вагомий аргумент... Такий, щоб змусив "буржуя" відмовитись від налагоджених зв'язків і "оформити відносини" з вашою організацією.

Такий аргумент є. І всі його знають - пропонувати меншу ціну. Все інше - пустишка. А тепер питання: чи цього добиваємося? 

Саме так наші експортери заходили на світовий ринок декілька років назад. Саме ми обвалили ціну меду. 

І схоже це ще не кінець...

:IMHO:

С одним  физическим лицом даже и разговаривать не станут , как сказано выше 90% игнор. А вот ассоциация, общество или ещё что то  уже имеет вес и с ними будут разговаривать более чем уверен, т.к. и 100 и даже 1000 тон не проблема , а если получится то несколько тысяч непроблема или даже несколько десятков тысяч... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×