Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Mаксим

Пчеловодство и рынок земли

29 posts in this topic

Политику не трогаем, но тема закона о рынке земли нас касается.

Пошла команда готовить закон, МВФ давно ждет, а нам надо дружить с МВФ, в развитых странах земля покупается и продается как любой товар и это нормально - я думаю, вряд ли что-то помешает закон принять. 

Отсюда интересно, что нам пчеловодам может принести этот закон? 

Логично, что в наше с/х зайдут иностранные корпорации с техникой и технологиями мирового уровня - немцы, французы, голландцы и наверное стоит ожидать развития опылительного направления, так как его используют эти корпорации у себя в Европе достаточно активно - это оч интересно, не правда ли? Рано или поздно это бы случилось, глобализация. 

Дальше мне интересно, что будет расти на полях? Вся Европа в рапсе, стоит ли ожидать постепенной подмены нашего летнего подсолнуха весенним рапсом? Я так понимаю, если немцы у себя привыкли и научились сеять и продавать рапс, то логично им и здесь заниматься рапсом. Тогда у нас это может очень сильно повлиять на востребованность пород пчел, берущих ранний мед перекосить рынок еще больше на карпатку-карнику. 

Пока пришли в голову эти мысли в связи с рынком земли, интересно, что кто еще думает на тему рынка земли и как нам не опоздать адаптироваться к нему. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Политику не трогаем, но тема закона о рынке земли нас касается.

Пошла команда готовить закон, МВФ давно ждет, а нам надо дружить с МВФ, в развитых странах земля покупается и продается как любой товар и это нормально - я думаю, вряд ли что-то помешает закон принять. 

Отсюда интересно, что нам пчеловодам может принести этот закон? 

Логично, что в наше с/х зайдут иностранные корпорации с техникой и технологиями мирового уровня - немцы, французы, голландцы и наверное стоит ожидать развития опылительного направления, так как его используют эти корпорации у себя в Европе достаточно активно - это оч интересно, не правда ли? Рано или поздно это бы случилось, глобализация. 

Дальше мне интересно, что будет расти на полях? Вся Европа в рапсе, стоит ли ожидать постепенной подмены нашего летнего подсолнуха весенним рапсом? Я так понимаю, если немцы у себя привыкли и научились сеять и продавать рапс, то логично им и здесь заниматься рапсом. Тогда у нас это может очень сильно повлиять на востребованность пород пчел, берущих ранний мед перекосить рынок еще больше на карпатку-карнику. 

Пока пришли в голову эти мысли в связи с рынком земли, интересно, что кто еще думает на тему рынка земли и как нам не опоздать адаптироваться к нему. 

 

На рахунок техніки зокордонної то вона вже на полях давно така сама як в європі.

От якби засаби захисту рослин були такі самі я би був просто щасливий .

Продаж землі тільки за .

 

 

Надіслано від мого SM-A520F, використовуючи Tapatalk

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mаксим сказал:

Пока пришли в голову эти мысли в связи с рынком земли, интересно, что кто еще думает на тему рынка земли и как нам не опоздать адаптироваться к нему.

Решать проблемы по мере их поступления. ИБО:

В нормальных странах рынок земли - это огромный плюс со всех сторон. Но если этот плюс умножить на огромный минус бандитской страны. может получится огромный геморрой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поляки говорили раньше - улицы ваши,а камни на них наши. Скажут,что зерно стоит в 3 раза дороже и будите башлять... Так же и с обработкой растений чем обработают то и будем кушать.как и мед, один для жителей Европы без антибиотиков,а для Украины то что не прошло анализ... После продажи земли проект Украина можно закрывать...

Надеюсь я ошибаюсь. В Австрии нет продажи земли, только аренда . Земля это актив приносящий деньги, а активы продают нищие и убогие мозгами... Тем более в кризис продать активы... Поменять землю на фантики....

Edited by Патриот17

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Патриот17 сказал:

Скажут,что зерно стоит в 3 раза дороже и будите башлять... Так же и с обработкой растений чем обработают то и будем кушать.как и мед, один для жителей Европы без антибиотиков,а для Украины то что не прошло анализ...

Сейчас что то по другому??

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.09.2019 в 17:21, Mаксим сказал:

 

Дальше мне интересно, что будет расти на полях? Вся Европа в рапсе, стоит ли ожидать постепенной подмены нашего летнего подсолнуха весенним рапсом? Я так понимаю, если немцы у себя привыкли и научились сеять и продавать рапс, то логично им и здесь заниматься рапсом. Тогда у нас это может очень сильно повлиять на востребованность пород пчел, берущих ранний мед перекосить рынок еще больше на карпатку-карнику. 

 

 

что будет выгодно сеять то и будут сеять . на счёт рапса на юге Украины для него маловато влаги .  если озимый более менее успевает до засухи вырасти за счёт зимней влаги то ярый у нас даже и не пытаются сеять.  и для посадки озимого нужна влага в августе без неё огромный риск его садить.  по подсолнуху современные гибриды хорошо подходят для нашего климата.  ну а далее кто его знает на что там будет спрос но наверное ничем особо новым не засеют.не так это просто.   банановых плантаций мы не дождёмся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.09.2019 в 17:21, Mаксим сказав:

Пошла команда готовить закон, МВФ давно ждет, а нам надо дружить с МВФ, в развитых странах земля покупается и продается как любой товар и это нормально - я думаю, вряд ли что-то помешает закон принять. 

А хто х нас знає, чого чекає МВФ? Ось ще не так давно пропаганда трубила, що МВФ вимагає підняття цін на газ для населення, розробили навіть план... до 12 грн, до 14 грн... І де тепер ці плани? І виявляється, МВФ нічого подібного не вимагав. А щодо розвинутих країн, в яких є ринок землі, і не розвинутих, в яких немає - теж всі бачили пропаганду: Венесуєла, Північна Корея і хто там ще і Україна. Ну це взагалі локшина на вуха. Немає такої кореляції "успішна країна" - "ринок землі". Це фактор другорядний якщо не третьорядний. Успіх країни створюють інші фактори. Ось вам приклад дуже схожої на Україну Аргентини з вільним ринком землі та розквітом корупції на всіх рівнях. Вони знаходяться в постійній економічній кризі. Я трохи відслідковую цю країну з цікавості. Там регулярно серйозно лихоманить раз на 5-8 років. З 2008 вони ніяк не оговтаються. Буквально на днях валюта знову впала, зміна уряду і т. д. І ринок землі працює, і з МВФ тісно "співпрацюють". Аргентина, Бразилія в попі. Венесуєла також, але без ринку землі. То де ця кореляція? Я вважаю, ї\х просто доять як міжнародні "донори" так і домашні небожителі.

В 02.09.2019 в 17:21, Mаксим сказав:

Отсюда интересно, что нам пчеловодам может принести этот закон? 

Логично, что в наше с/х зайдут иностранные корпорации с техникой и технологиями мирового уровня - немцы, французы, голландцы и наверное стоит ожидать развития опылительного направления, так как его используют эти корпорации у себя в Европе достаточно активно - это оч интересно, не правда ли? Рано или поздно это бы случилось, глобализация. 

Не дай Бог зайдуть корпорації. В Європі їх не люблять, там підтримують малого фермера. Про запилення - смішно. Якщо за нього можна не платити, то не варто очікувати, що чесні європейці прийдуть і скажуть: "о, давайте ми вам за запилення заплатим". :umora:

Був випадок в одному селі прийшли якісь німці і загітували людей віддати їм землі. Наобіцяли золоті гори, робочі місця. В результаті більше п'яти років фігачили кукурудзу без змін. Жодного робочого місця. Поки один місцевий не розкрутився (з нуля) на овочах, дав людям роботу і поступово забирає землю під овочівництво. Таких фермерів треба підтримувати, чого наша держава насправді не робить.

В 02.09.2019 в 17:21, Mаксим сказав:

Дальше мне интересно, что будет расти на полях? Вся Европа в рапсе, стоит ли ожидать постепенной подмены нашего летнего подсолнуха весенним рапсом? Я так понимаю, если немцы у себя привыкли и научились сеять и продавать рапс, то логично им и здесь заниматься рапсом. Тогда у нас это может очень сильно повлиять на востребованность пород пчел, берущих ранний мед перекосить рынок еще больше на карпатку-карнику. 

Буде рости те, що росте і що можна продати, соя, пшениця, кукурудза. Молимось, щоб залишився соняшник. Про ріпак і породи бджіл, вважаю, що немає такої породи, яка використовує ранній взяток з ріпаку. Є зима, яка значно тепліша за українську, і весна, яка починається на місяць раніше.

Продаж землі вважаю недоцільним. Земля не товар, земля не виробляється. Ми бачили, що сталось з промисловістю. Найжирніші шматки вкрали. У когось є акції обленерго, чи облгазів? А повинно було б бути (по справедливості). Так само і це вкрадуть. Саме по собі розпаювання було антиконституційним, зараз хочуть провести завершальний етап розкрадання.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поляки говорили раньше - улицы ваши,а камни на них наши. Скажут,что зерно стоит в 3 раза дороже и будите башлять... Так же и с обработкой растений чем обработают то и будем кушать.как и мед, один для жителей Европы без антибиотиков,а для Украины то что не прошло анализ... После продажи земли проект Украина можно закрывать...
Надеюсь я ошибаюсь. В Австрии нет продажи земли, только аренда . Земля это актив приносящий деньги, а активы продают нищие и убогие мозгами... Тем более в кризис продать активы... Поменять землю на фантики....
В європі єтільки дві країни де заборонений продаж землі Україна і Білорусь про австрію це ви загнули.

Надіслано від мого SM-A520F, використовуючи Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Cfif сказал:

Сейчас что то по другому??

Да, на фермера можно надовить, а на импортного никто не повлияет, иная юриксдикция, компания зарегистрирована не в Украине и зерно и денешки утекают за кордон. 

Техника такая, что без работяги может обрабатывать тысячи гектар только успевай топливо подвозить. В селе и так мало людей, а так вообще все сьедут полякам зады мыть... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну во первых юрисдикция такая же украинская и неважно какого цвета шкура у фермера.

Во вторых Земля не продаётся туземцам.

Ну и в третьих - техника давно уже такая же как и у них... простые засмальцованные работяги уже никому не нать давно и так.

20 минут назад, Патриот17 сказал:

Техника такая, что без работяги может обрабатывать тысячи гектар только успевай топливо подвозить. В селе и так мало людей, а так вообще все сьедут полякам зады мыть...

Для того чтобы остались люди в селе вы согласны вернутся к сохе и мулу??? Неверная дорога НЕ ВЕРНАЯ!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Патриот17 сказал:

Техника такая, что без работяги может обрабатывать тысячи гектар только успевай топливо подвозить. В селе и так мало людей, а так вообще все сьедут полякам зады мыть... 

Интересная точка зрения, у вас что фермеры все сельское население трудоустраивают? Или то население, что не съехало к полякам в большинстве своем имеет какие то узкоспециальные профессиональные знания  и навыки для работы в современном сельском хозяйстве? Среди моих знакомых фермеров, никто больше пяти-семи работников на 500 га не нанимает, и те не на весь сезон. А земля должна продаваться, если она частная собственность - мало ли какие у хозяина виды на неё. Может у человека болезнь серьезная, ему жить три дня, а на вырученные за землю деньги он бы мог восстановить здоровье и пожить еще. А так помер и ушла землица в тень к ушлым дельцам, ратующим за запрет земельного рынка. Знаю таких случаев достаточно, потом дело через суд возбудили, передали на ответственное хранение и адью. Ни налогов, ни аренды - красота. А какой нибудь ляшко по телевизору всю правду не уехавшим к полякам расскажет и глаза откроет на происки проклятых буржуинов. Детский сад и только.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Патриот17 сказал:

Да, на фермера можно надовить, а на импортного никто не повлияет,

Коллега :az: спите спокойно :IMHO1: у вр не такие уж и пацаны собрались как нам это пытаются  донести, согласен с Вами что на импортного агрария с мантировкой не попреш , а вот две упаковки спичек по упаковке на год всех приземляет даже импортных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 хвилин тому, Віталій.В сказав:

:IMHO1: у вр не такие уж и пацаны собрались как нам это пытаются  донести

Нeпотрібно нічого доносити,і так всe видно,достатньо подивитись так званим ,,пацанам у вр ”, у очі і згадується простe правило  нe вір клятві наркоманів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Патриот17 сказал:

Да, на фермера можно надовить, а на импортного никто не повлияет, иная юриксдикция, компания зарегистрирована не в Украине и зерно и денешки утекают за кордон. 

Чтобы вырастить или произвести продукт в Украине иностранному фермеру нужно зарегистрировать преприятие в Украине, нанять руководителя и персонал по украинскому трудовому законодательству и вести хоздеятельность по украинским поавилам, получить доход в Украине, заплатить налоги в бюджет Украины и только потом оставшуюся прибыль при желании вывести из Украины себе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было бы неплохо перед открытием рынка земли распихать принудительно положенные 2 га каждому. Принудительно, потому что одни не знают что с ней делать, а другие не знают в принципе, что им причитается. 

Хотя там уже должно быть больше, чем 2га, на момент, когда рассчитывали распаевку, нас было 52 млн

Edited by Mаксим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, uam_63 сказал:

В європі єтільки дві країни де заборонений продаж землі Україна і Білорусь про австрію це ви загнули.

Надіслано від мого SM-A520F, використовуючи Tapatalk
 

Загнул, но в Австрии нужно ещё разрешение получить на покупку. Тем более гектар стоит более 40 тысяч $. Где дешевле купить?

Только что, Mаксим сказал:

Чтобы вырастить или произвести продукт в Украине иностранному фермеру нужно зарегистрировать преприятие в Украине, нанять руководителя и персонал по украинскому трудовому законодательству и вести хоздеятельность по украинским поавилам, получить доход в Украине, заплатить налоги в бюджет Украины и только потом оставшуюся прибыль при желании вывести из Украины себе. 

Иииии? В чем проблема, вроде так все  делают, заплатили налоги  вывезли доход. Особенно просто это делать через офшоры, даже налоги платить не надо! Бывший презик это делает прекрасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Патриот17 сказал:

Иииии? В чем проблема, вроде так все  делают, заплатили налоги  вывезли доход. Особенно просто это делать через офшоры, даже налоги платить не надо! Бывший презик это делает прекрасно.

Согласен, без масштабной поддержки государства в роли регулятора кредитования агросектора по минимальной ставке прибыль будет утекать из страны. Нам бы купить технику под 3-5 процентов вместо нынешних 43, могли бы стать мощнейшей аграрной державой с нашими черноземами и без иностранных инвестиций, тогда бы ни один немец не "втовпився".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько мыслей

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.09.2019 в 23:55, Mаксим сказав:

Было бы неплохо перед открытием рынка земли распихать принудительно положенные 2 га каждому. Принудительно, потому что одни не знают что с ней делать, а другие не знают в принципе, что им причитается. 

Нікому нічого не треба розпихувати. І не треба було. Тільки державна власність, оренда і досконале законодавство. Але шкоду вже зроблено. Питання навіть не в тому хто і що, а в можливостях. Навіть якщо на тисячу чи деять тисяч сільських рабів знайдеться один хтось з іншою ментальністю, у нього просто не буде можливостей для самореалізації. Всі двері зачиняться, а гасла залишаться порожніми словами. 

Натрапив на фільм, знятий Дойче Велле, яка так само далека від пропаганди, як наші доморощені пропагандони далекі від правди. "Розграбування землі в Румунії". Перекласти все не можу. Коротко основні тези:

1. Румунія - відстала корумпована країна з відкритим ринком землі, хоча і член ЄС, але входить в десятку найбідніших країн Європи.

2. Після комуністів влада віддала землю, яку комуністи забрали у 50-х, колишнім власникам ( у нас колективізація почалась значно раніше і відбувалась жорстоко, з фізичним знищенням людей, тому наші селяни ментально є рабами). В країні налічувалось 5 млн дрібних фермерів, які оптимістично дивились у майбутнє до кризи 2007 р., коли багато з них збанкрутіли. Треба сказати, що такі кризи найбільше б'ють саме по нестабільних корумпованих країнах. Відкрили ринок землі, і багато цих фермерів, втративши надію, продали землю "інвесторам", а самі розбіглись по містах і на заробітки. 

3. У фільмі показаних один дрібний фермер, який розводить овець і не знає, де їх притулити, оскільки кожний метр проданий. Також показаний інвестор (колишній інженер-програміст із Зах. Європи), який скупив все навколо. Він мав багато грошей і не знав на що їх витратити. Так само як і багато інших інвесторів із Західної Європи. Він скупив землю для свого готельно-ресторанного комплексу (це ще не найгірший варіант - нас очікують лише монокультури), а туристи не хочуть, щоб у них бекало і мекало під боком.

4. ЄС платить субсидії фермерам. Парадокс у тому, що завдяки якимсь законодавчим вивертам, гроші отримує власник землі, а не власник овець. Тобто той інвестор ще й гребе допомогу з ЄС, а хлопець-вівчар на голому ентузіазмі ледве зводить кінці з кінцями, і то завдяки допомозі батька-далекобійника. ЄС також платить допомогу молодим підприємцям, але насправді це настільки складна, бюрократична і дороговартісна процедура, що ніхто з фермерів реально її не добився. Тобто це фікція. Але той інвестор також змушений завести трохи овець, тому що земля призначена під пасовища, інакше не отримає субсидії. Овець обслуговує 4 чоловіка. У нас щось подібне. Згадайте-но, хто і скільки допомоги отримує з бюджету - всякі Косюки, Бахматюки, Кернели вигрібають мільярди допомоги, тому що "ефективні, успішні виробники". 

5. У фільмі показаний інший дрібний фермер-органік, який втратив доступ до свого поля - все розорав інвестор, який скупив поля довкола. В одні руки продали цілі долини в Трансильванії. Все задіяно під монокультури, які руйнують біорізноманіття і довкілля. Разом з тим зменшується виробництво місцевих продуктів. Румунія вже не виробляє власної молочної продукції, все завозить якась крупна німецька компанія (нас це теж чекає). 

6. Інвестор переконує, що він грамотно і продуктивно використовує землю, значно краще, ніж місцеві фермери. Він взагалі приніс порядок на землю. Йому піддакує чи то піп чи ксьондз "на прикормі" - звісно, у них своє бачення картини. Інвестор відремонтував якусь історичну будівлю для громади, яка може там святкувати фестивалі. Громада тим часом розбігається по містах і закордонах на рабські роботи. Вівчар не може продати шерсть по нормальній ціні - перекупи збили до 12 центів за кіло. Місцеві переробні фабрики давно закриті. Інвестор хоче ще землі, але ціна постійно росте і він не встигає. 

Таким чином, шановні, це називається дикий капіталізм, а науково - глобалізація, в якій немає місця вільним самодостатнім людям. Правлять лише великі гроші, а народ насправді безправний. На Заході це все завуальовано високими стандартами життя - "піплу" дали вдосталь хавати. До того ж у Франції, наприклад, ситуація зовсім інша, там підтримка місцевих фермерів справжня, а не фіктивна. В Східній Європі все відкрито і жорстко, особливо де процвітає корупція, де чиновники продажні, а закони нічого не варті. Членство в ЄС та відкритий ринок землі не принесли Румунії ні процвітання, ні добробуту. Можливо в цьому винні самі румуни, їхні уряди. Мені здається, що в самому ЄС є градація на першосортних і другосортних. Румуни - другосортні. Нам теж нічого доброго чекати не варто. Глобалісти з олігархами все проковтнуть під гучні проєвропейські гасла і оплески дурного народу.

Врятувати нас міг би лише здоровий український націоналізм, якого я не бачу на обрії, на жаль, як і сформованого грамотного класу місцевих фермерів. Ми йдемо шляхом Румунії і навіть гірше. А з іншого боку маємо імперсько-шовіністично сусіда зі ще глибшим безправ'ям. 

Проплачені пропагандони не розкажуть вам такого, як показано тут. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 6.9.2019 в 04:09, Mаксим сказал:

Чтобы вырастить или произвести продукт в Украине иностранному фермеру нужно зарегистрировать преприятие в Украине, нанять руководителя и персонал по украинскому трудовому законодательству и вести хоздеятельность по украинским поавилам, получить доход в Украине, заплатить налоги в бюджет Украины и только потом оставшуюся прибыль при желании вывести из Украины себе. 

Криворожсталь также купили, а сейчас в городе в 5 раз больше случаев онкологии легких чем  Днепре... Доказать невозможно ни чего кто не готов принять информацию. Уже продали все самые стратегические объекты и производства, и всем нам стало лучше и проще жить?! Наивный Чукотский парень, это большинство о нас....

Share this post


Link to post
Share on other sites

При існуючій судовій та правоохоронній системах  продажу землі допускати не можна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.09.2019 в 18:18, Патриот17 сказал:

Поляки говорили раньше - улицы ваши,а камни на них наши. Скажут,что зерно стоит в 3 раза дороже и будите башлять... Так же и с обработкой растений чем обработают то и будем кушать.как и мед, один для жителей Европы без антибиотиков,а для Украины то что не прошло анализ... После продажи земли проект Украина можно закрывать...

Надеюсь я ошибаюсь. В Австрии нет продажи земли, только аренда . Земля это актив приносящий деньги, а активы продают нищие и убогие мозгами... Тем более в кризис продать активы... Поменять землю на фантики....

Золотые слова настоящего хозяина земли. Кто с Вами не согласен, тот или дебил или враг. Никакого альтернативного мнения быть не может. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.09.2019 в 18:18, Патриот17 сказал:

Надеюсь я ошибаюсь. В Австрии нет продажи земли, только аренда . Земля это актив приносящий деньги, а активы продают нищие и убогие мозгами... 

В Австрии есть продажа земли, Вы ошибаетесь. Если человек нищий и убогий мозгами, зачем ему активы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

закон про продажу землі приймати треба(ми не венесуела і кндр) але треба прописати нормальний механізм цієї процедури,щоб державі і фермерам було добре. І не скупили агрохолдінги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.09.2019 в 23:55, Mаксим сказал:

Было бы неплохо перед открытием рынка земли распихать принудительно положенные 2 га каждому.

А не можна було б більш детально по це розповісти, а то для мене в моєму селищі офіційно не виходило всього декілька соток землі під город отримати, а тут хтось по якісь гектари говорить...;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×