Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Рудаков Юрий

Создание и закрепление нового породного типа онлайн

12 posts in this topic

Работая с дальневосточной и отталкиваясь от нее с 16 года ,как от базовой породы ( базовой пчелы), выделил пока 2 штуки маток выделяющихся по ряду хпп , как то 

1 отличная зимовка на меде в условиях Сибири ,причем с значительной примесью меда с рапса .

2 относительно миролюбивы ( навскидку ,следует уточнить степень)

3 не роились в безвзяток около 35 дней ( безвзяток изредка перемежался слабыми поддерживающими  и слабыми товарными взятками )

4 расплод не смотрел ,ибо нефиг лезти туда,где все и так хорошо

5 неплохо взяли майский мед ( изначальная сила с зимы большая)

6 вообще гигантская сила с зимы и в зиму ( зимовка на 14 рамках итрудно и не имело смыслобыло ужимать для зимовки,- улей дадан на 14 рамок )

7 пчела темная почти черная и похожа нагибридную дальневосточную + сгк , по печатке тоже отметил по крайней мере 1 из двух , что печатка смешанная 

8 одну из них сделал КУ 3 дня назад ,так как все другие претенденты на племя сроились. Стою на выкошенных покосах ,везде вокруг по балкам и ручьям зонтичные типо борщевика сибирского , дягля сибирского , сныть и разная мелочевка , в 2-2,5 км поле донника 15 га , в 1,5 км старые горельники с кипреем ,зонтиками и мелочевкой , но по обножке нвидать ,что идеткипрей ,его обножке я знаю хорошо и ее мало, примерно в 5 -6 км поле люцерны в 100-150 га. Динамика 1 день +3 кг ,2й день +6 кг,идут до темноты .

9 ну я знаю как пчела работает и как носит и все время за одной из семей наблюдаю ,это лидер по пасеке на всех типах взятка или в группе лидеров ,даже видно без КУ ,по силе лета и по напрыску и по залитым магазинам на майском взятке .

///////////////////////////////////

Вот эта предыстория  ... По всей видимости это гибрид из 3 х пород ,где преобладает дальневосточная , так как я массово вливаютолько их и только их ,но имел неосторожность часть маток отправить под Сочи на облет на преимущественно СГК трутневом фоне в 16 году и не поднялась рука всех передавить потомков из за возникшего МР и аскасфероза у значительной части ( МР четверть , аскасфероз сл. Форма почти у всех , ср форма у половины , больных по МР давил всех подряд,а с аск со слабой формой в основном пожалел и давил и менял маток только ко в среднепораженных ), хотя были и полностью здоровые ( или недообследованные потомки).

Ну и не стоит сбрасывать со счетов карнику....вокруг на соседних пасеках она преобладает в гибридных и более менее относительно чистых ( по трутню Ф1) формах и на моей пасеке есть несколько потомков самых крепких карник в гибридной форме.

Вообщем по всей видимости ,эти выдающиеся семьи потомки от гибрида ДАльневосточки с серыми кавказкими ,перебитыми смесью трутней ,где преобладают дальневосточные трутни ,так как по факту у меня все 90 перезимовавших семей отцовские и раньше и сейчас я ставлю по краям гнезда сушь где перемешена и пчелиная и трутневая ячейка и в гнезде трутневая ячейка вообще не редкость и я к ней отношусь спокойно и трутня режу очень редко в основном ,что бы посмотреть и помониторить вароатоз.

Вообщем есть две подобные по внешнему виду и хорошим хпп гибридные пчелосемьи 

Вопрос ,как с помощью ИО закрепить их хпп 

Перебивая их между собой и брат сестра 

Очень хочу попытаться закрепить такие характеристики и передать в потомство и распространить на всю своюпасеку и возможно и во вне .

Вообще в целом по принципу селекции это теперь возможно ? 

Сложно но можно?

Или несколько и сложно с генетической точки зрения ,как потом водить пасеку без хорошей изоляции, но это уже следующий вопрос 

Основной вопрос по методу брата Адама возможно закрепление сложных гибридов  

И если можно ,то сколько будет стоить 

Вообще достать российский хороший материал тех же дальневосточек или Сгк довольно сложно ,он часто неровный и сырой и естественно гибридный .

Поэтому есть желание закрепить лучшие образцы у себя 

И хочется узнать схему 

Или невозможность и успокоится

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Рудаков Юрий сказал:

Работая с дальневосточной и отталкиваясь от нее с 16 года ,как от базовой породы ( базовой пчелы), выделил пока 2 штуки маток выделяющихся по ряду хпп , как то 

1 отличная зимовка на меде в условиях Сибири ,причем с значительной примесью меда с рапса .

2 относительно миролюбивы ( навскидку ,следует уточнить степень)

3 не роились в безвзяток около 35 дней ( безвзяток изредка перемежался слабыми поддерживающими  и слабыми товарными взятками )

4 расплод не смотрел ,ибо нефиг лезти туда,где все и так хорошо

5 неплохо взяли майский мед ( изначальная сила с зимы большая)

6 вообще гигантская сила с зимы и в зиму ( зимовка на 14 рамках итрудно и не имело смыслобыло ужимать для зимовки,- улей дадан на 14 рамок )

7 пчела темная почти черная и похожа нагибридную дальневосточную + сгк , по печатке тоже отметил по крайней мере 1 из двух , что печатка смешанная 

8 одну из них сделал КУ 3 дня назад ,так как все другие претенденты на племя сроились. Стою на выкошенных покосах ,везде вокруг по балкам и ручьям зонтичные типо борщевика сибирского , дягля сибирского , сныть и разная мелочевка , в 2-2,5 км поле донника 15 га , в 1,5 км старые горельники с кипреем ,зонтиками и мелочевкой , но по обножке нвидать ,что идеткипрей ,его обножке я знаю хорошо и ее мало, примерно в 5 -6 км поле люцерны в 100-150 га. Динамика 1 день +3 кг ,2й день +6 кг,идут до темноты .

9 ну я знаю как пчела работает и как носит и все время за одной из семей наблюдаю ,это лидер по пасеке на всех типах взятка или в группе лидеров ,даже видно без КУ ,по силе лета и по напрыску и по залитым магазинам на майском взятке .

///////////////////////////////////

Вот эта предыстория  ... По всей видимости это гибрид из 3 х пород ,где преобладает дальневосточная , так как я массово вливаютолько их и только их ,но имел неосторожность часть маток отправить под Сочи на облет на преимущественно СГК трутневом фоне в 16 году и не поднялась рука всех передавить потомков из за возникшего МР и аскасфероза у значительной части ( МР четверть , аскасфероз сл. Форма почти у всех , ср форма у половины , больных по МР давил всех подряд,а с аск со слабой формой в основном пожалел и давил и менял маток только ко в среднепораженных ), хотя были и полностью здоровые ( или недообследованные потомки).

Ну и не стоит сбрасывать со счетов карнику....вокруг на соседних пасеках она преобладает в гибридных и более менее относительно чистых ( по трутню Ф1) формах и на моей пасеке есть несколько потомков самых крепких карник в гибридной форме.

Вообщем по всей видимости ,эти выдающиеся семьи потомки от гибрида ДАльневосточки с серыми кавказкими ,перебитыми смесью трутней ,где преобладают дальневосточные трутни ,так как по факту у меня все 90 перезимовавших семей отцовские и раньше и сейчас я ставлю по краям гнезда сушь где перемешена и пчелиная и трутневая ячейка и в гнезде трутневая ячейка вообще не редкость и я к ней отношусь спокойно и трутня режу очень редко в основном ,что бы посмотреть и помониторить вароатоз.

Вообщем есть две подобные по внешнему виду и хорошим хпп гибридные пчелосемьи 

Вопрос ,как с помощью ИО закрепить их хпп 

Перебивая их между собой и брат сестра 

Очень хочу попытаться закрепить такие характеристики и передать в потомство и распространить на всю своюпасеку и возможно и во вне .

Вообще в целом по принципу селекции это теперь возможно ? 

Сложно но можно?

Или несколько и сложно с генетической точки зрения ,как потом водить пасеку без хорошей изоляции, но это уже следующий вопрос 

Основной вопрос по методу брата Адама возможно закрепление сложных гибридов  

И если можно ,то сколько будет стоить 

Вообще достать российский хороший материал тех же дальневосточек или Сгк довольно сложно ,он часто неровный и сырой и естественно гибридный .

Поэтому есть желание закрепить лучшие образцы у себя 

И хочется узнать схему 

Или невозможность и успокоится

Зазвичай у гібридів іде розщеплення і зниження продуктивності нижче середнього від вихідних форм. Хоча часом щось вистрілює і з таким матеріалом можна пробувати попрацювати, але то робота в сліпу і невідомий кінцевий результат. 

Дві сімї це замало : - ну зробите Ви брат на сестру, а далі що. Заглиблюючись в інбридинг, Ви закріплюєте як бажані ознаки так і не бажані. Вам потрібно буде відкидати матеріал з не бажаними ознаками, і коло звужуватиметься, яке і так невелике. Потрібно буде вливати чужу кров з ознаками притаманними  тій бджолі з якою вже ведеться селекція, і в цій чужій крові теж повинні ці ознаки бути вже закріплені. Коротше кажучи - дві сімї замало (впретеся в стіну), потрібно хоча б шість.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.07.2019 в 03:03, Рудаков Юрий сказал:

Вообщем по всей видимости ,эти выдающиеся семьи потомки от гибрида ДАльневосточки с серыми кавказкими ,перебитыми смесью трутней ,где преобладают дальневосточные трутни

   Не проще ли сделать промеры семей и трутней, а потом ломать голову над последующими шагами? Вам может просто повезти и показатели будут достаточно консолидированными. Могу промеры сделать(и даже желаю).

    А комбинаций из двух семей можно получить достаточно много и материал сохранится на десятилетия. Можете присылать от них неплодок, введу уникальный материал своей карпатки и затем полученное с трутнями от присланных ваших же маток. Вариантов очень много. И с облетниками у меня никаких проблем. Будет обычная живая работа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Майер сказал:

   Не проще ли сделать промеры семей и трутней, а потом ломать голову над последующими шагами? Вам может просто повезти и показатели будут достаточно консолидированными. Могу промеры сделать(и даже желаю).

    А комбинаций из двух семей можно получить достаточно много и материал сохранится на десятилетия. Можете присылать от них неплодок, введу уникальный материал своей карпатки и затем полученное с трутнями от присланных ваших же маток. Вариантов очень много. И с облетниками у меня никаких проблем. Будет обычная живая работа.

просто раньше у меня 

и там где я бывал на сторонних пасеках 

таких семей я не видел , возможно .да .есть такие бакфасты . но там вопросы по зимостойкости всегда висят (типо домоклова меча) 

....................................................

первый опыт выведения свищевой дочки (я раздал 6ть маточников и оставил одного свища на поллёта и отслеживаю этого свища) и первый сезон этой дочки не впечатляет 

НО , во первых сезон рваный и слабый у меня вцелом , и буду смотреть дальше наблюдать , и одна конечно никакой не показатель 

Хотя звоночек вцелом неприятный 

Вообще семья представляет из себя огромного гибрида .причём мирного и высокозимостойкого с печаткой говорящей о влиянии СГК , точнее сказать ничего не могу 

Вторая при всех тех же вводных уже позлее 

Третья с сухой печаткой также миролюбивая 

Теперь их три  АЛЬфа ,Бетта, Гамма моей пасеки

А вы в какой области Казахстана ? товарищ-господин Майер? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Рудаков Юрий сказал:

просто раньше у меня 

и там где я бывал на сторонних пасеках 

таких семей я не видел , возможно .да .есть такие бакфасты . но там вопросы по зимостойкости всегда висят (типо домоклова меча) 

....................................................

первый опыт выведения свищевой дочки (я раздал 6ть маточников и оставил одного свища на поллёта и отслеживаю этого свища) и первый сезон этой дочки не впечатляет 

НО , во первых сезон рваный и слабый у меня вцелом , и буду смотреть дальше наблюдать , и одна конечно никакой не показатель 

Хотя звоночек вцелом неприятный 

Вообще семья представляет из себя огромного гибрида .причём мирного и высокозимостойкого с печаткой говорящей о влиянии СГК , точнее сказать ничего не могу 

Вторая при всех тех же вводных уже позлее 

Третья с сухой печаткой также миролюбивая 

Теперь их три  АЛЬфа ,Бетта, Гамма моей пасеки

А вы в какой области Казахстана ? товарищ-господин Майер? 

 

хочу попробовать закрепить полученный результат именно инбридингом 

хотя понимаю , что можно разгонять гибридов и дальше миксуя с новыми породами , но боюсь снижения зимостойкости ....

 

согласен на любой кипиш ,кроме уголовно наказуемого

:baby:

Edited by Рудаков Юрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня уже был такой случай : получил от дальневосточки в 15 году 2а отводка на её свищей методом углубленного поллёта 

и потом эти отводки прямо скажу отзимовали так : один погиб , второй наполовину осыпался \

я был в расстроен и непонимал вообще как так??

а это было то .что дальневосточного трутня не было ни на моей пасеке не в округе совсем 

То есть трутень ограничевался только двумя зимовалыми дальневосточными семьями ( а только соседняя пасека на карпатке имела порядка 80 семей и у меня была смесь пород СГК и карники в основном)+ падь 

При вводе 70% эф1 дальневосточных и получения МАССЫ ДВ трутня зимовка стала ну практически идеальной 99% и нет ослаблений каких либо более менее значительных 

Плюс экономная зимовка с малым подмором . 

 

Вообщем я уверен теперь в определяющей передачи ХПП в плане зимостойкости именно через массу нужного трутня и в целом основных ХПП

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.07.2019 в 22:09, Серж 82 сказал:

Зазвичай у гібридів іде розщеплення і зниження продуктивності нижче середнього від вихідних форм. Хоча часом щось вистрілює і з таким матеріалом можна пробувати попрацювати, але то робота в сліпу і невідомий кінцевий результат. 

Дві сімї це замало : - ну зробите Ви брат на сестру, а далі що. Заглиблюючись в інбридинг, Ви закріплюєте як бажані ознаки так і не бажані. Вам потрібно буде відкидати матеріал з не бажаними ознаками, і коло звужуватиметься, яке і так невелике. Потрібно буде вливати чужу кров з ознаками притаманними  тій бджолі з якою вже ведеться селекція, і в цій чужій крові теж повинні ці ознаки бути вже закріплені. Коротше кажучи - дві сімї замало (впретеся в стіну), потрібно хоча б шість.

 

Чому мало ? Брат сестра дасть 25% нбридынгу схрещування між матками пряме і рецепрокне. Вільне сарування , жорсткий  відбір по ГКО 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виведення трутнів від бджіл трутівок і тд. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Рудаков Юрий сказал:

А вы в какой области Казахстана ?

 Восточно-Казахстанская- до областного центра (Усть-каменогорск) 90 км. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тысячи полторы км между нами

По сибирским меркам не далеко...

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Рудаков Юрий сказал:

По сибирским меркам не далеко...

   Автобусы на Омск ходят мимо меня через день. На Томск вроде тоже бывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Майер сказал:

   Автобусы на Омск ходят мимо меня через день. На Томск вроде тоже бывают.

До меня на Курган и Тюмень 

Омск ,это 500 км восточнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×