Рудаков Юрий Опубликовано 17 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 17 апреля, 2019 Только что, AVA сказал: Это я протупив , изначально по теме ставится рамка з засевом От она и должна быть только з яйцами и только на ней оставить свищи Вообще то личинки до 3-х суток получают маточное молочко - как в обычных пчелиных ячейках так и в маточных мисочках после трёх суток личинок рабочих пчёл ..пчёлы начинают кормить смесью мёда и пыльцы и они не развиваются в итоге в маток . Так что Свищи на яйцах либо на молодой личинке считаю непринципиальным моментом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AVA Опубликовано 17 апреля, 2019 Share Опубликовано 17 апреля, 2019 14 минут назад, Рудаков Юрий сказал: например колхозный пчеловод нашего ООО кОРКИНО ПОДЕЛИЛСЯ МНОЮ КАК ОН ДЕЛАЛ 12 отводков в день ищит маток и возится с отводками Я у лежаках делал отводки вовремя качки акации Рамки с печатью на выходе слегка струсивал пчелу , остается только молодая и немного , матку после этого найти , точнее определить что ее нет легко Рамки з расплодом и молодой пчелой ставил у пустые лежаки , набирал одного расплода полный улей Одновремено в несколько других лежаков ставил рамки ( перга- мед )для отводков И так несколько штук , а отводки делал через день неспеша после качки комплектуя рамки расплодом с пчелою и мед- перга Матки в клеточках положил на ночь на рамки ище в лежак с расплодом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 17 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 17 апреля, 2019 Только что, AVA сказал: Я у лежаках делал отводки вовремя качки акации Рамки с печать ю на выходе слегка струсивал пчелу , остается только молодая и немного , матку после этого найти , точнее определить что ее нет легко Рамки з расплодом и молодой пчелой ставил у пустые лежаки , набирал одного расплода полный улей Одновремено в несколько лежаков ставил рамки ( перга- мед )для отводков И так несколько штук , а отводки делал через день неспеша после качки комплектуя рамки расплодом с пчелою и мед- перга Матки в клеточках положил на ночь на рамки ище в лежак с расплодом я согласен что вы нашли для себя какие -то методы организации отводков причём скорее всего неплохие и даже хорошие А вот как думаете навскидку ..выведет ли трёхрамочный отводок на 2 е расплода ( печатный и смешаный) + кормовая + пчела с ещё одной рамки хоть немного с отвозом на другой точёк ... выведет ли такой отводок ОДНУ ПОЛНОЦЕННУЮ ХОРОШУЮ матку со своего свищевого маточника ? Или нет ? Так скажем остановимся на этом Интересует мнение многих форумчан Типо опроса Ответ на этот вопрос -ключевой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AVA Опубликовано 17 апреля, 2019 Share Опубликовано 17 апреля, 2019 6 минут назад, Рудаков Юрий сказал: Вообще то личинки до 3-х суток получают маточное молочко - как в обычных пчелиных ячейках так и в маточных мисочках после трёх суток личинок рабочих пчёл ..пчёлы начинают кормить смесью мёда и пыльцы и они не развиваются в итоге в маток . Так что Свищи на яйцах либо на молодой личинке считаю непринципиальным моментом Я в это не вникал Меня утраивала несколько лет тихая смена , здесь я реально видел класные маточноки Первые переносы личинок я делал у маточниках тихой смени , просто в одно забирал и переносил в другой просто заструганой спичкой молочка много не промахньося Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 17 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 17 апреля, 2019 Только что, AVA сказал: Меня утраивала несколько лет тихая смена , здесь я реально видел класные маточноки меня тоже устраивает - дальневосточки ТС тоже делают - но хочется освоить простые способы и нетрудоёмкие .....например на пасеку в 500 пс ( а вдруг?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AVA Опубликовано 17 апреля, 2019 Share Опубликовано 17 апреля, 2019 6 минут назад, Рудаков Юрий сказал: я согласен что вы нашли для себя какие -то методы организации отводков причём скорее всего неплохие и даже хорошие А вот как думаете навскидку ..выведет ли трёхрамочный отводок на 2 е расплода ( печатный и смешаный) + кормовая + пчела с ещё одной рамки хоть немного с отвозом на другой точёк ... выведет ли такой отводок ОДНУ ПОЛНОЦЕННУЮ ХОРОШУЮ матку со своего свищевого маточника ? Или нет ? Так скажем остановимся на этом Интересует мнение многих форумчан Типо опроса Ответ на этот вопрос -ключевой Молочком он обеспечит один моточник без проблем , вот как ему сказать что маточник должен быть один или два У нас пол села так делают , только маточник в отводке оставляют один или два Я так понимаю один подход до отводка , сделал и все , без дальнейшего контроля Ну и самое главное это вариант только в жаркую погоду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AVA Опубликовано 17 апреля, 2019 Share Опубликовано 17 апреля, 2019 9 минут назад, Рудаков Юрий сказал: меня тоже устраивает - дальневосточки ТС тоже делают - но хочется освоить простые способы и нетрудоёмкие .....например на пасеку в 500 пс ( а вдруг?) Ну тогда для страховки паралельно делать закладки маточников от разных маток и в эти отводки раздать а кто останется пчелы сами выберут Контролировать прием розданых ненужно. есть свищевые страховые Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 17 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 17 апреля, 2019 Только что, AVA сказал: Я так понимаю один подход до отводка , сделал и все , без дальнейшего контроля Ну и самое главное это вариант только в жаркую погоду да один подход и потом контроль засева - всё смысл слабых отводков -относительно слабых -для того чтоб не было ройки на свищёвках приём был освоен под карнику - относительно неройливую породу роение на свищах возможно у ройливых пчёл -согласен думаю надо пробовать на пчёлах с роением не выше среднего ..иначе будет много ройков с горсточку или с кулачёк или ломать маточники - но это не наш метод!!!!!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Георгий14 Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 16 часов назад, Рудаков Юрий сказал: выведет ли трёхрамочный отводок на 2 е расплода ( печатный и смешаный) + кормовая + пчела с ещё одной рамки хоть немного с отвозом на другой точёк ... выведет ли такой отводок ОДНУ ? Однозначно - Так , виведе . 16 часов назад, Рудаков Юрий сказал: Вообще то личинки до 3-х суток получают маточное молочко - как в обычных пчелиных ячейках так и в маточных мисочках Однозначно -Ні , маточне молочко (неодноразово доведено вченими) по складу буде різне... 16 часов назад, Рудаков Юрий сказал: выведет ли такой отводок ОДНУ ПОЛНОЦЕННУЮ ХОРОШУЮ матку со своего свищевого маточника ? Или нет ? Доктор К.Вайс (Ерланген) , з десяток років експериментував з різними варіантами вивода маток і довів , що свищовкі фізіологічно відрізняються від «звичайних» маток (ширина грудей , величина голови , кількість яйцевих трубочок і ще там щось...) , але в практичній роботі цих свищовок на сім`ю на протязі року - особливої різниці не відмітив... Цей вчений припустив , що це відбувається через те , що бджоли в даному випадку просто мають можливість вибрати кращу з тих трьох-п’яти маток - яких їм вдається вивести ... (тобто , наскільки я зрозумів,- не допускають «розборок» між матками , а вибирають самі - вбиваючи гірших) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Георгий14 Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 17 часов назад, Рудаков Юрий сказал: Интересует мнение многих форумчан Я не раз - через брак часу- залишав такі відводки так-би мовити на «виживання» ... і не можу підтвердити висновок Вайса ... в мене такі матки майже завжди працювали гірше виведених традиційним (Нікот чи Джентер) способом . З другої сторони - Вайс не бачив різниці в роботі і між матками виведеними з яйця і виведеними з суточних бджолиних личинок , так-що .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Георгий14 Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 16 часов назад, AVA сказал: Ну тогда для страховки паралельно делать закладки маточников от разных маток и в эти отводки раздать а кто останется пчелы сами выберут Контролировать прием розданых ненужно. есть свищевые страховые Таким способом ви практично на 100% спровокуєте роіння... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 18 апреля, 2019 Георгий ,а как считаете ,если сделать на поллета от основной сильной ПС отводок на 6 рамок с 4 мя расплодными подержать 11-12 суток и разделить его ещё на поллета и витоге получить тот же искомый на 3 и рамки с маточниками на выходе...Будет матка такого вывода лучше ? Ведь матка будет зреть и выкармливатся в более комфортных условиях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 18 апреля, 2019 Этот способ хорош тем что первое деление на поллета можно сделать без отыскания матки ,соответственно быстро ... Как и второе деление.А это скорость работ ,немаловажный фактор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AVA Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 10 минут назад, Георгий14 сказал: Таким способом ви практично на 100% спровокуєте роіння... Название темы "Отводок на 3 и рамки ( одна печатного расплода, одна открытый + яйца и одна кормовая) с выводом матки на своём свищевом маточнике." А кому тут роится , если им через пять - семь дней после создания дать маточник 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Георгий14 Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 14 минут назад, Рудаков Юрий сказал: Будет матка такого вывода лучше ? Можливо... хоча суті процесу то це не міняє... 12 минут назад, Рудаков Юрий сказал: Этот способ хорош тем что первое деление на поллета можно сделать без отыскания матки ,соответственно быстро ... Как и второе деление.А это скорость работ ,немаловажный фактор Швидкість робіт..... я впевнений , що набагато швидше було б поробити відводки і через 3-5 годин роздати їм зрілі маточникі . Ну і потім - ви забуваєте , що відводок вирощуючи собі свищовок , весь той період буде слабнути і не розвиватиметься 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 18 апреля, 2019 39 минут назад, Георгий14 сказал: Можливо... хоча суті процесу то це не міняє... Швидкість робіт..... я впевнений , що набагато швидше було б поробити відводки і через 3-5 годин роздати їм зрілі маточникі . Ну і потім - ви забуваєте , що відводок вирощуючи собі свищовок , весь той період буде слабнути і не розвиватиметься смотрите! Надо создать воспитательницу , , зарядить и дать ей плем личинку , личинку перенести в мисочки или по другому через никот, затем раздать маточники или не дай бог маток ( в клеточках). Это сколько работы? Время дачи маток ограничено , надо соблюдать графики. Свои свищи - это самый ленивый вариант , хоть и теряется время для роста, но в то же время экономится рабочее время . Отводки ослабнут.../// это спорно , расплод выйдет и отводки будут относительно сильными и можно их будет сразу расширять на рамочку с момента начала сева матки . Выйдет рамка печатного, выйдет рамка разновозрастного+ летная пчела без выкармливания расплода в безвзяток живет долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PRO_ПЧЕЛ__ Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 В 17.04.2019 в 14:03, AVA сказал: Проблема свыщевых маток одна , если маточник заложат на старой личинке А что трудно залезть в отводочек через три дня и удалить все запечатанные маточники, а из открытых выбрать то.что более по душе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 5 хвилин тому, PRO_ПЧЕЛ__ сказав: А что трудно залезть в отводочек через три дня и удалить все запечатанные маточники, а из открытых выбрать то.что более по душе? Дело в том, что и открытый может быть заложен на старой личинке. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PRO_ПЧЕЛ__ Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 В 17.04.2019 в 14:22, Рудаков Юрий сказал: а как вам вообще схема раскидать семью на поллета -это 3-4 минуты через 11 дней смотрим где свищи и раскидываем ЭТУ ЧАСТЬ ещё на поллета и там уже матки скоро выйдут Может все таки прислушаться к замечанию AVA и добавит еще одну операцию: удалить печатные маточники через трое суток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 18 апреля, 2019 8 минут назад, PRO_ПЧЕЛ__ сказал: Может все таки прислушаться к замечанию AVA и добавит еще одну операцию: удалить печатные маточники через трое суток. У таких трехрамочников маточники не удаляют например оригинаторы немцы. Но как известно,современная карника ( немка) имеет низкую ройку. Смысл не удалять маточники в том ,что пчелам оставляется выбор ...Я проведу эксперименты нынче на своей пасеке и надеюсь соберу некоторую статистику На сильноройливых пчелах удалять маточники нужно конечно оставив 1 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PRO_ПЧЕЛ__ Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 13 минут назад, Sanich сказал: Дело в том, что и открытый может быть заложен на старой личинке. Через три дня, на четвертый, незапечатанными останутся те маточники, которые были с суточными личинками на момент создания отводков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 18 апреля, 2019 26 минут назад, PRO_ПЧЕЛ__ сказал: Через три дня, на четвертый, незапечатанными останутся те маточники, которые были с суточными личинками на момент создания отводков. Кашковский утверждает,что при отьеме матки маточники закладываются в течении 40 ка часов ,поэтому не все так просто... Но он наверное самый авторитет по свищевому пчеловодству. Утверждает что при наличии большой массы пчелы и расплода ,свищевые матки не хуже а лучше чем искусственные с питомников. Опять же немцы предлагают и вводят в практику свищи с отводков , и я выставил поэтому данный вариант на обсуждение. Пи ломке маточников сам Кашковский рекомендовал оставлять 3-4 и браковать тех ,кто роился в итоге .И размножать тех кто не сроился с 3-4 матоников ,либо сбольшего количества. Вообще ломка маточников достаточно трудоемкий момент его системы.поэтому впоследствии были разработаны внедрены другие менее работозатратные и трудоёмкие системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 2 години тому, PRO_ПЧЕЛ__ сказав: Через три дня, на четвертый, незапечатанными останутся те маточники, которые были с суточными личинками на момент создания отводков. Не обязательно. Пчелы продолжают закладывать маточники все время после утраты матки на рассплоде аж до выхода неплодки. Тоесть среди открытых маточников на третий день могут быть и такие которые заложены и один и два дня назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 18 апреля, 2019 Share Опубликовано 18 апреля, 2019 3 часа назад, Рудаков Юрий сказал: На сильноройливых пчелах удалять маточники нужно конечно оставив 1 ... Сама идея не выдерживает критики...В отводке на трех рамках - одна рамка открытого расплода, летная старая пчела слетит, оставшиеся пчелы вынуждены докармливать открытый расплод, о каких качественных свищевых матках может идти речь. На третий день в сильных безматочных семьях убирают (разрушают) запечатанные маточники оставляя несколько с маленькой личинкой и максимальном количеством ММ (из разрушенных маточников пчелы перенесут ММ в оставшиеся мисочки ). Роиться на неплодках могут те семьи которые уже были в роевом (предроевом) состоянии, но только не отводки на трех рамках. Отводок с открытым расплодом это полный бред. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано 18 апреля, 2019 Только что, Брониславович сказал: .В отводке на трех рамках - одна рамка открытого расплода, летная старая пчела слетит, оставшиеся пчелы вынуждены докармливать открытый расплод, способ с сохранением лётной - это или перевоз на новое место либо поллёта Только что, Брониславович сказал: Отводок с открытым расплодом это полный бред. открытый нужен для вывода маток ,причём очень молодой либо яйца Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.