Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Іван Михайлович

ГО "Об'єднання матководів України" / ГО ОМУ

812 posts in this topic

1 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

А я на жаль не знаю людей,которые будут проводить какие то тесты за счет своего кошелька. Чего не придумают ,чтобы бабла срубить.Вообще-то матководы должны не только бесплатно маток предоставить для тестирования,а еще и заплатить за это тестирование.

А история проста,от торговались ребята своим элитным материалом.Удачи в поиске подопытных:umora:

Иван Иванич , ви бачили щоб я писав що мені повинні заплатити за матки для груп тесту ?  Я співправцю тестер-селекціонер бачу трішки по іншому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Паланочка сказал:

Иван Иванич , ви бачили щоб я писав що мені повинні заплатити за матки для груп тесту ?  Я співправцю тестер-селекціонер бачу трішки по іншому.

Если готовы всем желающим принять желание в тестировании предоставить по 10 маток бесплатно,то проблем ни каких ,так желающих хватит.

А если серьезно то матковод - селекционер должен предоставлять проверенный материал,а не по принципу попробуйте,что у меня получилось и еще и деньги брать за это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Если готовы всем желающим принять желание в тестировании предоставить по 10 маток бесплатно,то проблем ни каких ,так желающих хватит.

А если серьезно то матковод - селекционер должен предоставлять проверенный материал,а не по принципу попробуйте,что у меня получилось и еще и деньги брать за это.

таке в нашій країні ще нескоро буде

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Иван Иваныч сказал:

А я на жаль не знаю людей,которые будут проводить какие то тесты за счет своего кошелька. Чего не придумают ,чтобы бабла срубить.Вообще-то матководы должны не только бесплатно маток предоставить для тестирования,а еще и заплатить за это тестирование.

А история проста,от торговались ребята своим элитным материалом.Удачи в поиске подопытных:umora:

 Вам кто-нибудь что-то предлагал? А то Вы все про бабло и про свой карман беспокоетесь и очень в чужой заглядываете с завистью. Все еще только в зародыше и только планируется к обсуждению. Поэтому из-за таких, мы до сих пор не в Европе, а ... знаете где!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Охмалина сказал:

 Поэтому из-за таких, мы до сих пор не в Европе, а ... знаете где!

Где должны,там и есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Если готовы всем желающим принять желание в тестировании предоставить по 10 маток бесплатно,то проблем ни каких ,так желающих хватит.

А если серьезно то матковод - селекционер должен предоставлять проверенный материал,а не по принципу попробуйте,что у меня получилось и еще и деньги брать за это.

Іване .... чесно немає бажання зараз багато тут писати.... ну добре поясню як бачу співпрацю тестер -селекціонер я... По перше розберемось з витратами на всю цю роботу. Перш за все потрібно вивести маток від племінного матеріалу, по друге ці матки потрібно контрольовано спарити, якщо витрати по виведенню чисто у селекціонера не фінансові , а час-робота,(її вартість біля 3євро, на матку) то спарюваня вже потрбіно затратити якісь конкртені кошти (заплатити за ШО чи за облітник) я думаю ця вартість біля 10євро +- далі на цих матках повинні бути створенні відводки для формування груп тесту. Також по завершенню тесту потрібно затратити кошти заплативши за внесення даних тестувань в систему оцінки, (на сьгодні їх може бути декілька, але вартість до 10євро на матку), витрати на сімю (вулик, 1,5-2кг бджоли, ну і так далі витрати на обслуговування як в звичайній сімї) + з цією сімєю повинна проводитись робота яка не проводиться з робочими сімями, це точні оцінки окремих ознак, на це потрібно час і кваліфікацію(розуміння, вміння) тестера. В скільки оцінити роботу по оцінюванні ? я не знаю тут потрібно мати оцінки часу і так далі що не так просто порахувати(просто рахую що ця робота вартісна) Тепер що в результаті з цього маємо ? маємо оцінену групу сімей, з яких можна вибрати 1-2 матки покращувачки для подальшої селекційної роботи (це інтерес селекціонера) маємо всі ті продукти бджільництва які ця група виробила (адже працювала як і всі інші сім'ї) за сезон. Співпраця мені бачиться так. Селекціонер готує маток для групи тесту, виводить, підбирає трутня, тобто витрати ці лягають на нього (3+10 євро) далі відправляє матки тестеру (безкоштовно) і той формує групи аналогів тестує їх. Після завершення тесту , селекціонер отримує статистичні дані і вносить їх в систему (оплачує вартість 10є) після обробки даних забирає в тестера 1-2 матки для подальшої роботи. Тобто затрати селекціонера 23євро на матку (10 маток в групі 230євро), а в результаті він отримує 1матку  для подальшої роботи. Тестер отримує безкоштовно 10 маток які працюють на його пасіці як і всі інші сімї і має від них мед пилок і так далі, додаткові витрати на ці сім'ї час для тестування , сама ця робота. + тестер має матеріал від якого може виводити дочки в товарні сімї , адже в групі обов'язково буде декілька маток покращувачок (з вищою за середню оцінкою племінної цінності по групі) і якась з них точно залишиться тестеру для виведення від неї дочок ф1. Тестер виконавши роботу по тестуванню отримує племінну матку не витративши на неї реальних коштів , а тільки всій час-працю, селекціонер отримує племінну матку не витративши свій час-працю по тестуванню але витративши 230євро на матки. Обоє мають свій інтерес. та тут не все так легко.. наприклад як може бути селекціонер впевнений в достовірності тестування ? адже може бути наприклад ситуація коли людина отримавши маток , створила групу, але в сезоні за браком часу не змогла належно провести тести, а данні по тестуванню треба ж відправити. От такий тестер бере і пише з стелі ті данні тестів які не встиг зробити... а це зводить до нуля селекційну роботу селекціонера.. правда є можливість виходу з цього кута, запропонована вчора мені в приват одним форумчанином який хотів би займатись тестуванням. Вихід простий і в той же час додасть роботи.. це відеофіксація. Це якщо в загальному.

На рахунок тестуванню на товарних пасіках, мені це не цікаво. Мова про зовсім інші тести, якщо про варіант оця сім'я мені принесла більше меду а ця менше, то вартість такої інформації досить низька і в практичній селекції застосувати її важко. Оцінки ознак повинні бути максимально точними тоді мова може йти про підбір, а так суб'єктивна оцінка нецікава. :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.03.2016в10:55, Паланочка сказал:

Іване .... чесно немає бажання зараз багато тут писати.... ну добре поясню як бачу співпрацю тестер -селекціонер я...

Пане Паланочка ви недивуйтесь Іван Іванич любить халявку то пакети по 250гр то маток 10шт бесплатно на тестування людина бізнесмен (а халявний сир у мишоловці)

Edited by nibond

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минуту назад, targal сказал:

Пане Паланочка ви недивуйтесь Іван Іванич любить халявку то пакети по 250гр то маток 10шт бесплатно на тестування людина бізнесмен (а халявний сир у мишоловці)

У меня пасека для заработка,а не для игрушек и я это не скрываю не под каким соусом.А вот кто любит халяву тут еще большой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Иван Иваныч сказал:

У меня пасека для заработка,а не для игрушек и я это не скрываю не под каким соусом.А вот кто любит халяву тут еще большой вопрос.

Це вже всі на форумі зрозуміли для яких цілей у вас пасіка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ответ от ..на моё приглашение к сотрудничеству в проэкте ..(( Добрый день
Не хочу Вас обнадеживать, но поскольку я работаю и учусь к сожалению сейчас нет времени на активное участие в подобных проектах, также  исходя из прошлого опыта где я не увидел единства и активности пчеловодов (ИОМ) не вижу смысла тратить силы на объедение необъединяемого.)):dntknw: Общаясь по телефону ..слышу массу сомнений...(место м..а.поставлю пиии)Вот таких типа" Чому якиїсь пиии маючи 20 сімей та стажу 2 роки в маткарстві буде мені пиии вказувати що таке карпатка та від кого виводити маток пиии":dntknw:Закарпатцы народ многословный:ae:.Ето минусы. Но и хорошее.Мы посоветовались.  В карантинную пасеку сможем принять 10 груп аналогов карпатки.Проведём тестирование как привыкли или по предложенному образцу..

Edited by bercik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тільки створили тему а тут зразу бурне і нервне обговорення але нажаль воно явно не набоці наших порід і як завжди Берцик тут ти робиш пропозицію тут включаєш задню оприділяємось і ХТО ХОЧЕ працюєм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 час назад, Паланочка сказал:

Іване .... чесно немає бажання зараз багато тут писати.... ну добре поясню як бачу співпрацю тестер -селекціонер я... По перше розберемось з витратами на всю цю роботу. Перш за все потрібно вивести маток від племінного матеріалу, по друге ці матки потрібно контрольовано спарити, якщо витрати по виведенню чисто у селекціонера не фінансові , а час-робота,(її вартість біля 3євро, на матку) то спарюваня вже потрбіно затратити якісь конкртені кошти (заплатити за ШО чи за облітник) я думаю ця вартість біля 10євро +- далі на цих матках повинні бути створенні відводки для формування груп тесту. Також по завершенню тесту потрібно затратити кошти заплативши за внесення даних тестувань в систему оцінки, (на сьгодні їх може бути декілька, але вартість до 10євро на матку), витрати на сімю (вулик, 1,5-2кг бджоли, ну і так далі витрати на обслуговування як в звичайній сімї) + з цією сімєю повинна проводитись робота яка не проводиться з робочими сімями, це точні оцінки окремих ознак, на це потрібно час і кваліфікацію(розуміння, вміння) тестера. В скільки оцінити роботу по оцінюванні ? я не знаю тут потрібно мати оцінки часу і так далі що не так просто порахувати(просто рахую що ця робота вартісна) Тепер що в результаті з цього маємо ? маємо оцінену групу сімей, з яких можна вибрати 1-2 матки покращувачки для подальшої селекційної роботи (це інтерес селекціонера) маємо всі ті продукти бджільництва які ця група виробила (адже працювала як і всі інші сім'ї) за сезон. Співпраця мені бачиться так. Селекціонер готує маток для групи тесту, виводить, підбирає трутня, тобто витрати ці лягають на нього (3+10 євро) далі відправляє матки тестеру (безкоштовно) і той формує групи аналогів тестує їх. Після завершення тесту , селекціонер отримує статистичні дані і вносить їх в систему (оплачує вартість 10є) після обробки даних забирає в тестера 1-2 матки для подальшої роботи. Тобто затрати селекціонера 23євро на матку (10 маток в групі 230євро), а в результаті він отримує 1матку  для подальшої роботи. Тестер отримує безкоштовно 10 маток які працюють на його пасіці як і всі інші сімї і має від них мед пилок і так далі, додаткові витрати на ці сім'ї час для тестування , сама ця робота. + тестер має матеріал від якого може виводити дочки в товарні сімї , адже в групі обов'язково буде декілька маток покращувачок (з вищою за середню оцінкою племінної цінності по групі) і якась з них точно залишиться тестеру для виведення від неї дочок ф1. Тестер виконавши роботу по тестуванню отримує племінну матку не витративши на неї реальних коштів , а тільки всій час-працю, селекціонер отримує племінну матку не витративши свій час-працю по тестуванню але витративши 230євро на матки. Обоє мають свій інтерес. та тут не все так легко.. наприклад як може бути селекціонер впевнений в достовірності тестування ? адже може бути наприклад ситуація коли людина отримавши маток , створила групу, але в сезоні за браком часу не змогла належно провести тести, а данні по тестуванню треба ж відправити. От такий тестер бере і пише з стелі ті данні тестів які не встиг зробити... а це зводить до нуля селекційну роботу селекціонера.. правда є можливість виходу з цього кута, запропонована вчора мені в приват одним форумчанином який хотів би займатись тестуванням. Вихід простий і в той же час додасть роботи.. це відеофіксація. Це якщо в загальному.

На рахунок тестуванню на товарних пасіках, мені це не цікаво. Мова про зовсім інші тести, якщо про варіант оця сім'я мені принесла більше меду а ця менше, то вартість такої інформації досить низька і в практичній селекції застосувати її важко. Оцінки ознак повинні бути максимально точними тоді мова може йти про підбір, а так суб'єктивна оцінка нецікава. :IMHO1:

Артем, на мою думку може бути проблемою знайти тестувальників маток, які будуть цим займатися лише заради тестування і робити це об"єктивно і чесно. Навіть за гроші. Тим більше із досвідчених пасічників. Результати тестування пасічника з досвідом 1-2 сезони, навряд чи тебе будуть цікавити. (Нехай вони не ображаються, але я сам такий був і знаю про що говорю) Тим більше на відео. А от отримати результати роботи дочок, або навіть внучок і правнучок, без прикладення надзвичайних зусиль зі сторони тестувальника і тим більше зробти цей процес масовим - то вже інша справа. Сподіваюся, зможу вам допомогти в реалізації цього плану. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Артем не повинно бути ніяких безкоштовних маток, Тільки взаємовигіднаа. співпраця, ти продаєш за оговорену суму також відкуповуєш за  обговорену суму. , Також не повинно бути системи селекції яка мусить бути єдиною для всієї України. Кожен має право на будь яку програму селекції, так як кожен має право видумувати свою конструкцію вулика. 

Я б з ними не зв'язувався (СП, Інститут ) зацікавлені люди самі мусять прийти на клич.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минуту назад, Sanich сказал:

Сподіваюся, зможу вам допомогти в реалізації цього плану. ;)

так я тільки за ;).

19 минуту назад, Sanich сказал:

Артем, на мою думку може бути проблемою знайти тестувальників маток, які будуть цим займатися лише заради тестування і робити це об"єктивно і чесно. Навіть за гроші.

Я більш ніж впевнений в цьому.

10 минуту назад, teplov сказал:

Артем не повинно бути ніяких безкоштовних маток, Тільки взаємовигіднаа. співпраця, ти продаєш за оговорену суму також відкуповуєш за  обговорену суму. , Також не повинно бути системи селекції яка мусить бути єдиною для всієї України. Кожен має право на будь яку програму селекції, так як кожен має право видумувати свою конструкцію вулика. 

Я б з ними не зв'язувався (СП, Інститут ) зацікавлені люди самі мусять прийти на клич.  

Нікому не нав'язую свою думку. Я маючи "20 вуликів і 2 роки в маткарстві" бачу конкретну проблему так, можливо хтось бачить по іншому, мені до того  не має діла. Хто хоче працювати - буде , а хто шукає винних нехай шукає далі.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.03.2016в21:36, Паланочка сказал:
В 31.03.2016в21:05, Sanich сказал:

Артем, на мою думку може бути проблемою знайти тестувальників маток, які будуть цим займатися лише заради тестування і робити це об"єктивно і чесно. Навіть за гроші.

Я більш ніж впевнений в цьому.

Можна знайти, звичайно, але краще, щоб була якась зацікавленність в якісному оцінюванні. Наприклад, для достовірності результату групи сестер відправляються  декільком тестувальникам. І коли результати тестування будуть максимально наближені між ними, механізм обрахунку - то вже деталі, то можна говорити про якісне тестування. Для отримання такого результату, як якісної роботи, тестувальників потрібно заохочувати. Що і як - це вже деталі.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, nibond сказал:

Для отримання такого результату,

@nibond  я те все розумію, просто це не на часі. Зараз стоїть питання в родоначальницях генеалогічних груп і контролі спарювання, якщо ці питання вирішаться і можливості отримати різноманітні групи буде більше ніж можливості (свої) по тестуванню , тоді стане мова про тестерів. Поки це звичайно можна обговорювати , але воно не на часі.

Edited by Паланочка

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.03.2016в16:17, nibond сказал:

РОЗДІЛ IV "ПОРЯДОК НАБУТТЯ ТА ПРИПИНЕННЯ ЧЛЕНСТВА, ПРАВА ТА ОБОВ’ЯЗКИ ЧЛЕНІВ ОРГАНІЗАЦІЇ"  варто доповнити більш конкретно про членство, так як в Законі про ГО:

"Членами громадської організації можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, які досягли 14 років."

по моєму ці речі оприділяє статут, як пропишуть так і буде

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.03.2016в17:53, zapivan сказал:

Ідея хороша. :ay:Нема різниці які матки, які вулики. Це оцінка якості маток. Має бути тільки єдиний стандарт оцінки. Кількість розплоду, бджіл, меду,зимівля, розвиток заноситься в відомість яку потім пасічник зобовязаний надати в центр збору інформації де вона буде опрацьована.  в поляків є щось такого типу Ocena terenowa. 

все правильно, у відомостях має бути відображено все, в тому числі тип вулика, головне правильна оцінка і вмілий підхід, іначе прийдеться давати оцінку пасічнику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.03.2016в22:03, miro сказал:

по моєму ці речі оприділяє статут, як пропишуть так і буде

Але Статут не повинен суперечити Закону "Про громадські обєднання", а там багато положень внормовано, в тому числі і про членство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу поучаствовать в осуждении . Мне интересно с Украинской пчелой есть планы на селекцию ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, nibond сказал:

Але Статут не повинен суперечити Закону "Про громадські обєднання", а там багато положень внормовано, в тому числі і про членство.

звичайно, не суперечить, а встановлює порядок

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Мне интересно с Украинской пчелой есть планы на селекцию

конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Хочу поучаствовать в осуждении . Мне интересно с Украинской пчелой есть планы на селекцию ?

Звичайно мова йде про степову і карпатку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как собераемся создавать линии степной есть ли желающее поработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Как собераемся создавать линии степной есть ли желающее поработать.

Олег Анатолиевич, позвоните мне завтра после обеда, я вам раскажу что планируется....  желающие есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×