Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Зустріч форумчан 2019 р. у Бухті Вікінгів. Опитування.   07/13/2019

      Звертаю увагу форумчан на попередню пропозицію пана Михайла @miro вчетверте зібратися у вересні на зустріч форумчан у Бухті Вікінгів та прохання відписатися в темі зацікавлених.  http://tochok.info/topic/13779-місце-провення-щорічної-зустрічі-форумчан-2019/   
Николай П.

Порода пчёл Карника (A.m. Carnica)

6,811 posts in this topic

18 часов назад, КАЕ сказал:

Немного невнимательно следите за происходящим.Кобинации делают по желанию заказчиков.Есть материал ,который тестилруется нашими коллегами из Бибрида-там можно и узнать результаты этого тестирования .Никто из инсимиаторов никем себя не считает.Им на селекцию и проверку материала просто времени не хватит.Тестируют другие .Другое дело если они сами скажут что именно эта комбинация удачна ,было такое ,но тогда и в самом деле это соответствовало,а так как говорят "нечего на зеркало пенять коль рожа крива".Сами мы себя считаем все великими.При заказе просто нужно спросить что протестировано и резльтат 

Хочу Вас огорчит.   Тестированию этому -грош цена.  Оно не может быть объективно и достоверно по многим причинам. Вот несколько.1.Опыт и  правильное понимание всех параметров теста.(отсутствие обученных специалистов)  2.Объективность и не заинтересованность.(анонимность тестируемого материала).3. Малое  количество тестируемых семей   4. Отсутстие тестирование в разных природных зонах Украины( а из без Крыма - 6 зон).

"если они сами скажут что именно эта комбинация удачна ,было такое ,но тогда и в самом деле это соответствовало"-если в это верить и принимать это как аргумент покупки,то тут не с рожей,тут с мозгами должно быть криво. :blink:

"При заказе просто нужно спросить что протестировано и резльтат"- Вы  это серьёзно? Вы так материал покупаете?:hmm:

Рекомендую послушать ,если не читали  Крылова.  Вам она ничего не напоминает,параллели никакие не возникают?:ah:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть и недостаточно, соглашусь, но это на данный момент. лучше, чем ничего. Не сразу горшки обжмгают. И меньше бровады и позерства, не на соьрании же партактива. Обсуждаем проблемы, а не в зеркало смотримся 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, КАЕ сказал:

Может быть и недостаточно, соглашусь, но это на данный момент. лучше, чем ничего.Не сразу горшки обжмгают

С этим соглашусь. "На без рыбье и сам раком станешь"  Да не боги и может быть не очень скоро ,кто нибудь и станет селекционером,если будет имееть академические знания и практический опыт.:IMHO:

Очень много в СССР и Украине было и есть ветеринаров способных делать искуственное осеменение КРС( в любых комбинациах),но что-то я не слышал,что они называли себя селекционерами и имели какое-то отношенние к селекции как науке.

Edited by дон57

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Bee-beep сказал:

Ви делаете обо мне выводы исходя из своего личного представления.Основанное на 2 стр:стаж, количество семей.Но меня оно мало интересует.

Вернемся к теме:

А просто не доводить до роевого  состояния нельзя?

Или не все знают, как это делать?

Или нужно лет 10 отбегать за роями , что бы дошло?Ну так не всем это нужно.Литература, где все давно написано и описано. И наблюдение за пчелами дают много полезной информации.

И почему семьи должны быть слабыми и больными и т.д.странные аргументы.:blink:

Не делаю.Я смотрю что написано.Порой и со стажем в десяток лет пишут такое что диву даешься.

Перефразировав Дзержинского --Отсутствие роения это не ваша заслуга,это недоработка пчел.

Вы так и не поняли что представляет собой роевое состояние семьи .

Дважды написал Все впереди.Желающий услышать услышал бы и не писал далее умные заученные фразы.

Есть шутка-загадка.

Идут по улице две женщины.Едят мороженое.Одна лижет,вторая кусает.

Вопрос:Какая из них замужем?

Теперь аналогичный вопрос

Две семьи.Одна 12 рам пчелы и 5 расплода,вторая 15- 5.Какая отроится первой?

А вы пытаетесь кого-то научить.

Повторюсь-любая нормальная семья способна роиться и замечу что и над этим вы тоже не властны.

Будьте скромнее.

Ответы

1)Та у которой обручальное кольцо на руке.

2)Вариантов много.Один из них-там где есть роевой маточник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 годин тому, Bee-beep сказав:

Я була на пасіці де 160 сімей однієї карніки, ф1 і материнки.Наскільки далеко генетичний мусор))) цитую дослівно Вас, я не знаю.

Але думаю, що трут з такої пасікі явно дає фору іншим.

я маю на увазі коли поряд є бакфаст і інші породи, що куплені для екзотичного самовдоволення любителем фауни який буквально кайфує від золотих бджілок, що кохають на місцевому фоні все ,що зветься комахою. В цьому році мене запросили на пасіку де із зими щось було вийшло і треба було зберегти то щось, то там такий вінегрет був, головне ці матки людина скупляла із всієї України, тобто їй давали гроші, а вона собі експериментувала, а я думаю звідки та жовтизна зявляється.Як добре, що мене запросили на ту пасіку, матки я замінив одразу.:)

  • Like 2
  • Haha 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 години тому, Мико сказав:

В группе карниководов В Вайбере прописано  И М про тысячу маток 

Дальше калькулятор в руки и можно просчитать 

ті тисячу тої матки не знають, вони зачасту з гір, з матеріалу , а точніше вулика звідки вийшов рій, а на рахунок калькулятора згоден.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Егор Юрьев сказал:

 

Вы так и не поняли что представляет собой роевое состояние семьи .

Повторюсь-любая нормальная семья способна роиться и замечу что и над этим вы тоже не властны.

 

Пакетні пасіки і матковиводні де пасічник тільки і жде з якої видьорнуть рамку печаті чи бджолу на нук 

можуть тих роїв ніколи і непобачить 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 годин тому, medhon сказав:

 вибачаюся, я звісно не такий крутий пасічник, і не матковод взагалі, та й не знаю рівень їхніх європейських ринкових відносин, просто цікаво - придбавши матку за такі гроші, за скільки часу і за яких умов, враховуючи всі супутні ризики (починаючи від банального  - приїхала і віддала богу душу), і те, що в Україні бджолярство як галузь починає занепадати, можна відбити такі гроші, і чи реально це взагалі? :blink:

хороший матеріал для совісних матководів не перепона, сьогодні його достають різними шляхами не дивлячись, що порою ціна надзвичайно висока, але результат який отримується від того матеріалу окуповується швидко, хоча все це праця не легка. Взагалі на сьогоднішній день отримавши матеріал кожен використовує його по різному але звичайно на результат, хтось впускає на ф1 і це чудово, хтось на ШО це теж чудово.Якісний матеріал від якого ф1 дає результат по медозбору повертається сторицею, але говорю без зависті бо знаю ,що ця сториця з намиленим хребтом та зпіненими......

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 годин тому, Иван Иваныч сказав:

А вы опишите,а мы посмеемся дружно над умехой языком почесать:umora:

 

33 хвилини тому, Егор Юрьев сказав:

Не делаю.Я смотрю что написано.Порой и со стажем в десяток лет пишут такое что диву даешься.

Перефразировав Дзержинского --Отсутствие роения это не ваша заслуга,это недоработка пчел.

Вы так и не поняли что представляет собой роевое состояние семьи .

Дважды написал Все впереди.Желающий услышать услышал бы и не писал далее умные заученные фразы.

Есть шутка-загадка.

Идут по улице две женщины.Едят мороженое.Одна лижет,вторая кусает.

Вопрос:Какая из них замужем?

Теперь аналогичный вопрос

Две семьи.Одна 12 рам пчелы и 5 расплода,вторая 15- 5.Какая отроится первой?

А вы пытаетесь кого-то научить.

Повторюсь-любая нормальная семья способна роиться и замечу что и над этим вы тоже не властны.

Будьте скромнее.

Ответы

1)Та у которой обручальное кольцо на руке.

2)Вариантов много.Один из них-там где есть роевой маточник.

Главное чтобы эмаль на зубах от злости не лопнула.И это не о женщинах))

Пчелы в принципе управляемы.Было бы желание.А отмазку себе -почему вышел рой от лени или безделия, не знания всегда можна найти. Времени не было, улетели...ну тогда нужно было завести себе свиней или курей.

И знаю пасечника за 21 год ни одного роя.Причина номер 1-у маток подрезаны крылья.И это уважаемый пчеловод, карниканец)) Продает ф1.

Я пользуюсь еще информподдержкой) и люди без злобы и ехидства помогут))видно у них на пасеках дела получше, чем у моих коментаторов))

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 хвилин тому, Bee-beep сказав:

И знаю пасечника за 21 год ни одного роя.Причина номер 1-у маток подрезаны крылья

Так в роєвий стан бджоли все одно входять, який сенс? Це тільки аби продавать пакети:IMHO:Але основа бджільництва це мед, який бджоли в роєвому не збирають.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bee-beep сказал:

И знаю пасечника за 21 год ни одного роя.Причина номер 1-у маток подрезаны крылья.И это уважаемый пчеловод, карниканец)) Продает ф1.

Підрізання крила не забопігає від роїння 

Тільки запобігає від ульоту  першого роя з пасіки , матка не може далеко відлетіти , обично лазе по землі 

Підрізаю уже приблизно сьомий рік усім маткам крила весною

На акацію з"єдную слабі сімьї тому можливе закладання ройових маточників 

А так як цвітіння акації , запечатка і викачка занімає до 20 днів ,

то в гніздо , ні хто в усі сімьї не заглядає контролірувать ройові маточники

Підрізане крило є одночасно і міткою на рахунок тихої заміни

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 годин тому, Shveik сказав:

Так в роєвий стан бджоли все одно входять, який сенс? Це тільки аби продавать пакети:IMHO:Але основа бджільництва це мед, який бджоли в роєвому не збирають.

Извините, у меня не всегда есть время на такие развернутые ответы.Я это тоже знаю.

Не продала ни одного пакета в роевом состоянии семьи.Все были в рабочем на тот момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Bee-beep сказал:

 

Главное чтобы эмаль на зубах от злости не лопнула.И это не о женщинах))

Пчелы в принципе управляемы.Было бы желание.А отмазку себе -почему вышел рой от лени или безделия, не знания всегда можна найти. Времени не было, улетели...ну тогда нужно было завести себе свиней или курей.

И знаю пасечника за 21 год ни одного роя.Причина номер 1-у маток подрезаны крылья.И это уважаемый пчеловод, карниканец)) Продает ф1.

Я пользуюсь еще информподдержкой) и люди без злобы и ехидства помогут))видно у них на пасеках дела получше, чем у моих коментаторов))

Кому чего разводить пусть каждый решит сам.Не факт что курей,свиней им будет лучше.Там тоже голова нужна.

И снова ересь про 21 год без роев.

Немного выше написали почему.

Были бы были более вдумчивы вы спросили бы у него подробнее.

Ни обрезка крыльев,ни расшрение корпусами,ни отбор матки в семье когда она подошла к этой границе инстинкт роения не подавляют.Все-равно будут роиться.

Так вот,конкретно о подрезанных крыльях.

Первый рой выйдет с этой маткой и если матка не полетит он через время вернется назад.

И если этого не заметить,то второй рой пойдет с неплодкой и сила его будет поболее первого.

Поэтому за 21 год кто-то да улетел 100%.Просто это можно и не заметить потому как пчел поштучно никто не посчитал и перекличку им не делал,а определить на глазок бывает невозможно из-за быстрого пополнения молодой пчелой.

Если-же первый рой не выйдет,то первая родившаяся матка приговорит старушку и будет лететь сама с роем.

По поводу дел у комментаторов.

Да комментировать-то нечего.Лично мне без разницы ваши дела.Было замечание что многого еще не видели и не более.Вместо того чтоб согласиться начали упорно доказывать непонятно что смешав процессы роения и улетел-не улетел.Но пчелам до одного места умения пчеловодить,они сделают так как подскажет им инстинкт.Не полетит только слабая семья.

Даже с подавленной склонностью к роению при помощи селекции все-равно летают при определенных условиях.

Так что в жизни все может быть,некоторые вещи один раз и не более.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.07.2019 в 07:25, Егор Юрьев сказал:

Если-же первый рой не выйдет,то первая родившаяся матка приговорит старушку и будет лететь сама с роем.

Ну и зачем ей лететь? Если она разобралась со старушкой, не проще ли разобраться с сестрёнками и остаться в семье королевой? Ведь именно такой ход событий и есть норма, а 2 рой и т.д. это уже аномалия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Гурович сказал:

Ну и зачем ей лететь? Если она разобралась со старушкой, не проще ли разобраться с сестрёнками и остаться в семье королевой? Ведь именно такой ход событий и есть норма, а 2 рой и т.д. это уже аномалия.

А это у них надо спросиить.

Летают.Не все,но летают.

Возможно причина в том что роевое настроение у пчелы,а маток несколько.

Бывает сразу успокаиваются и происходит смена матки,а бывает успокаиваются после того как отпустят рой.

Не говорил бы об этом,но в этом сезоне убедился.

Благо времени наблюдать вдоволь.До жары стоят пыльцесборники.Утром смотрю под прилеткой лежит бездыханная старушка.Начинают собираться в путь,пыльцесборник прикрываю и сидят до выяснения.

Так вот,даже прикрытый пыльцесборник в течении дня не гарант того что в арестованной семье есть возможность встретиться маткам для разборок.Даже двое суток как-то ждали осмотра и все живые бегали.Семья кардинально решила лететь,находясь в глубокой горячке.

Но это думки и наблюдения.

Аномалия?Это мы так считаем.А им наше мнение до одного места-инстинкт размножения.

И какое количество роев от нас не зависит.Думаю что зависит и не от матки(большая часть пасеки ф-ки тройзек Целле),а звисит от пчел.Ведь пчела-то с разным трутфоном и будет разная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колеги роїння це нормальний життєвий інстинкт. Якщо якась порода не роїться взагалі, то то біда. На генетичному рівні в бджіл закладено інстинкт розмноження через роїння. Людина вже вмішалась,попрацювавши в плані селекції.  І довела інстинкт роїння, до контрольованого, і звела його до мінімуму. Але він є. Також біда коли бджоли є з неконтрольованим інстинктом роїння. Тобто коли пасічник не може нічого вдіяти, бджоли розлітаються, і немає меду, і бджіл. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.07.2019 в 10:00, Гурович сказав:

Ну и зачем ей лететь? Если она разобралась со старушкой, не проще ли разобраться с сестрёнками и остаться в семье королевой? Ведь именно такой ход событий и есть норма, а 2 рой и т.д. это уже аномалия.

Якщо це по весні, то вирогідність, що вона приговорить *сестрьонок* 50/50.Неплідна матка може вийти з ройком.Залишивши у вулику таку саму неплідну, яка чекає свого часу виходу у маточнику.

Насправді, чекати, що воно там саме вирішиться і вони не злетять, дуже *опромєтчіво*.Бо у бджіл завжди своє на умі.:IMHO:

Ви ж чули, як неплідна(мені казали, що і плідні можуть співати) матка співає?А потім бац і маточник зрілий ще є.Який бджоли замаскували, вони це вміють.

А в тому маточнику маленька дірочка і стирчить язичок.От і все...чого він стирчить?Бо бджоли ту неплодку в маточнику підгодовують, чекаючи пока інша, що бігає і співає, і так їй добре, успішно вилетить з роєм.

І так може зроїтись до хламу вся сім*я.

Edited by Bee-beep

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bee-beep сказал:

... казали, що і плідні можуть співати

Поют.Если неплодные поют от Природы,то став плодной она ну никак не потеряет это.

А если на основании науки то поют когда в брюшке появляется место в пазухах.

 

Как бы и не в тему.

Когда прибыли матки из Словении то пели все и даже хором.

Когда в партии маток пищат одна-две как-то не удивительно,а здесь все и кто громче и лучше.

 

О словенках.

Первые впечатления достойные.Засев плотный,характерен породе.Пчела спокойная смирная.По окрасу вся серенькая.Будем дальше оценивать и смотреть.

Вот фото засева матки одного из форумчан(захочет сам подтвердит)

image-0-02-0a-90ce118e7150c8cc35d2697b063a7212f962e1a14e1650e01ec966cb51e73ab3-V.thumb.jpg.265bec4ddea2525792f3843eb1b9889a.jpg

У своих руки не доходят сфотографировать.

Поправлю.Словения это часть бывшей Югославии,Словакия-Чехословакии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрв., звсев супер, а вот то что поют могут быть разные мнения и задача пчеловода сделать условия чтобы перестали петь да и та которая с таким расплодом наврядлм поёт

Edited by КАЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 годин тому, Егор Юрьев сказав:

Вот фото засева матки одного из форумчан(захочет сам подтвердит)

image-0-02-0a-90ce118e7150c8cc35d2697b063a7212f962e1a14e1650e01ec966cb51e73ab3-V.thumb.jpg.265bec4ddea2525792f3843eb1b9889a.jpg

У своих руки не доходят сфотографировать.

Поправлю.Словения это часть бывшей Югославии,Словакия-Чехословакии.

Нехай буде словенка,  чомусь думав, що Словаччина і Словенія одне і те ж, тільки по різному звучить.

 

15 хвилин тому, КАЕ сказав:

Юрв., звсев супер, а вот то что поют могут быть разные мнения и задача пчеловода сделать условия чтобы перестали петь да и та которая с таким расплодом наврядлм поёт

Фото моє, сьогоднішнє. Дійсно, матка на сьогоднішній день вже неспіває, вона засіває всі вільні комірки. А коли отримав, то виспівувала на ціле відділення пошти, я навіть перепитував Єгора, чи нічого ненаплутали, бо ще нечув, щоб плідні матки співали. Мабуть далася взнаки довготривала пересилка, нові матки з Австрії і Німеччини теж виспівували добряче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В сім'ї з оцією маткою, тільки на соняху з'явився в гніздовому корпусі на рамках,медовий поясок. До цього було лише з розплодом від верхнього бруска, і до низу. Лише по краям гнізда медо пергові рамки. Все кладе лише в надставки, а під осінь почала робити запас в гнізді. Дуже цікаво таке бачити у карніки

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Укроп сказал:

В сім'ї було лише з розплодом від верхнього бруска, і до низу. Лише по краям гнізда медо пергові рамки. Все кладе лише в надставки,

 

Вот бы фото рамки  ,а не паспорта 

А лучше видос 

Покупателей на маток  сразу бы  добавилось

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мико сказал:

Вот бы фото рамки  ,а не паспорта 

А лучше видос 

Покупателей на маток  сразу бы  добавилось

В мене і так їх вистачає. Знімати потрібно було з весни, коли згадував про зйомку, то не було під рукою телефона, і так і не зняв. З наступної весни обов’язково вже буду знімати. Сім’я цікава, гарно носить мед, і потужна. Взагалі планую багато що показувати на відео з наступної весни

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Укроп сказал:

Взагалі планую багато що показувати на відео з наступної весни

Быстро надоест 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Мико сказал:

Быстро надоест 

Як надоїсть то перестану. Хоча Іван Михайлович і зараз каже що то не потрібно, і щоб менше що показував, і росказував. Але тут на форумі, ділитись інформацією потрібно. Щоб форум на точку, був завжди в топі

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×