Перейти к содержанию
Авторизация  
Николай П.

Порода пчёл Карника (A.m. Carnica)

В теме 5 543 сообщения

27 минут назад, Imker DE сказал:

Да ребята зима однако длинная,  какой смысл то этой дискуссии? 

Кое-кому поучиться.Кому-то найти истину.Кому-то еще для чего-то.

Я-ж тебе писал в вайбере что периодически этот разговор возникает.В прошлом году по-моему в теме бакфаста был.

Но вот некоторые или не читают,или читают между строк и потом снова говорим F подразумеваем G,валим все в кучу и...забываем что изначально-то хотели выяснить.

Я-же постами выше писал что у нас каждый второй матковод и каждый третий селекционер,но говорят на тарабарском языке.

Сцена из жизни.

Сидят и спорят два туркмена,но в силу того что из разных велаятов(области организованы по давнему проживанию племен) говорят на разных диалектах и не понимают до конца друг друга.Но не сдаются и через час препираний приходят-таки к выводу что говорят об одном и том же,но...на разных языках.

 

Вот так и здесь.

И так и тянет повторить ответ моего наставника Научитесь прежде пчел водить,а потом беритесь за матководство-селекционирование.

P.S.К тем кто вывел не один десяток маток последнее не относится.:hi:

Изменено пользователем Егор Юрьев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Брониславович сказал:

Это пример записи 1995 года, сейчас применяют обозначение поколения по материнской линии знаком "G"

Брониславович,ну а на вопрос-то как ответить?

Кросс-линия о чем говорил Брагин по-моему =товарный гибрид(помесь),т.е. есть-таки гибридизация в пчеловодстве или нет?.

Или и терминология уже поменялась?

 

Обращаемся к трудам ученых мужей РГАУ-МСХА, зооинженерный факультет,кафедра пчеловодства

Кросс линии — это две, три или четыре специально выведенных для скрещивания друг с другом инбредных или специализированных линии для получения товарных гибридов (помесей), отличающихся хорошо выраженным гетерозисом по жизнеспособности, плодовитости и продуктивности. Входящие в состав конкретного кросса линии могут относиться как к одной и той же породе, так и к разным.

Методы разведения пчел,гибридизация медоносных пчел.

Изменено пользователем Егор Юрьев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 хвилин тому, Imker DE сказав:

Да ребята зима однако длинная,  какой смысл то этой дискуссии? 

Учение - свет, а неучение - тьма.:wave:

 

21 година тому, FES сказав:

Сейчас @Егор Юрьев скажет что ето ф6

Все началось с того, что от той материнки (которая была на земельном облетнике) я вывел дочек, матки дают, (не Все) агрессивность. И тут началось что тулят ф2-ф3 и так далее.....

Вот и говорю что трутень соседский где-то влез, имхо....

 

 

 А як це "на земельном облетнике " ? А що інші з космосу чи на балконах?:umora:

Понапридумуєте тут такого, що потім й сам грішник не розбереться!:dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ДобровоЛ сказал:

Учение - свет, а неучение - тьма.:wave:

 

 А як це "на земельном облетнике " ? А що інші з космосу чи на балконах?:umora:

Понапридумуєте тут такого, що потім й сам грішник не розбереться!:dntknw:

Один на острове, второй на материке, т.е. земельный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, ДобровоЛ сказал:

Учение - свет, а неучение - тьма.:wave:

Трошки не так

...неученье-чуть свет и на работу.:umora:

3 минуты назад, ДобровоЛ сказал:

А як це "на земельном облетнике " ? А що інші з космосу чи на балконах?:umora:

Материковый случной пункт.Но земельная станция это от того что в Германии территориально земли(области).:IMHO:

6 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Понапридумуєте тут такого, що потім й сам грішник не розбереться!:dntknw:

Та отож.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, FES сказал:

Сейчас @Егор Юрьев скажет что ето ф6

Все началось с того, что от той материнки (которая была на земельном облетнике) я вывел дочек, матки дают, (не Все) агрессивность. И тут началось что тулят ф2-ф3 и так далее.....

Вот и говорю что трутень соседский где-то влез, имхо....

Не,не скажет.

Он сказал да вы начали додумывать.

По поводу соседского трутня можно и проверить твои сомнения.

Каким образом?

Здесь много селекционеров и они тебе подскажут как без анализа ДНК это сделать.

А когда не подскажут я тебе в лс напишу.

 

Итак,господа матководы,ваши варианты решения вопроса.

Исходные данные

Пчела расы карника.Окрас присущий пчеле.

У дочки пчела с рыжиной.

Как проверить есть-ли влияние трутня или сие от мамки?

 

 

Изменено пользователем Егор Юрьев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Егор Юрьев сказал:

Ок.

Тогда как объяснишь вот то что обведено красным и как это назвать?Кросс-линия или помесь или товарный гибрид?ScreenShot.thumb.jpg.cd1e076e9d2a2a45dd793cd873f1f33e.jpg

Путаница пришла издавна, потому, как многие не вдавались в детали и называли одинаково разные явления, или наоборот, -одно явление называли разными терминами, обозначениями. Да что говорить. В этом году наука -пан Череватов читает лекцию по систематике. Показывает совершенно правильные схемы, а языком говорит взаимо исключения - ерунду.  Мне это не давало покоя. Есть некоторые пояснения.   Например в Германии в языковом общении есть культ чистой Рассы, слово кросс они не признают, а слово гибрид употребляют в оскорбительном смысле. Поэтому некоторые статьи и выглядят так как часто произносим и мы. Но если их сначала перевести на английский, а потом на украинский либо русский, то все становиться на свои места.  Кто этого не делает -путает других и сам не понимает.  

Мы должны придерживаться принципа - одно явление - одно обозначение. 

На фото мы видим старое обозначение, сейчас уже в Европе так не пишут.  Правильно читать G14.  Эта матка не кросс. Породная. С того момента как принято решение её использовать в селекции она называется племенной.  14 поколение от родоначальницы линии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Егор Юрьев сказал:

Кросс линии — это две, три или четыре специально выведенных для скрещивания друг с другом инбредных или специализированных линии для получения товарных гибридов (помесей), отличающихся хорошо выраженным гетерозисом по жизнеспособности, плодовитости и продуктивности. Входящие в состав конкретного кросса линии могут относиться как к одной и той же породе, так и к разным.

Кросс линии - это в пчеловодстве глупое, лишнее название. Такого кросса не бывает так как спаривание внутри линии, это обычная  племенная работа, а спаривание между линиями называют межлинейный кросс. В педигри оно обозначается желтым цветом. А порода одинакова.

38 минут назад, ДобровоЛ сказал:

А як це "на земельном облетнике " ? А що інші з космосу чи на балконах?:umora:

Понапридумуєте тут такого, що потім й сам грішник не розбереться!:dntknw:

Именно так, понапридумывали, как будто островной облетник не на  земле.  Более правильно называть не по нахождению облетника на земле, а по изоляции. Есть изоляция -это облетник, нет изоляции -это репродуктор. :IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Imker DE сказал:

Да ребята зима однако длинная,  какой смысл то этой дискуссии? 

Время много а делать нечего . 

Колеги есть ли кто занемаешся селекцыей Карники ,интересует взаимное сотруднечество ?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, koste сказал:

Время много а делать нечего . 

Колеги есть ли кто занемается селекцыей Карники ,интересует взаимное сотруднечество ?:)

А ви зверніться до панів селекціонерів, на бібіріді вже два українських обєднання карніководів представлено (Клуб Карніка UA-1 та Українська Карніка UA-2), контакти вказані.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то желающих поупражняться в решении нет.

Повторяю вопрос

21 час назад, Егор Юрьев сказал:

Итак,господа матководы,ваши варианты решения вопроса.

Исходные данные

Пчела расы карника.Окрас присущий пчеле.

У дочки пчела с рыжиной.

Как проверить есть-ли влияние трутня или сие от мамки?

может что-то пропустил уточняйте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что-то желающих поупражняться в решении нет.
Повторяю вопрос
может что-то пропустил уточняйте
А звідки карніка? Хто заводчик?

Надіслано від мого SM-J530FM, використовуючи Tapatalk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, Егор Юрьев сказав:

Что-то желающих поупражняться в решении нет.

Повторяю вопрос

может что-то пропустил уточняйте

Морфометрія Вам в допомогу, там Ви побачите вплив трутнів. Хоча якщо вплив бакфасту чи лігустіки, то буде тяжче, але все рівно побачите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sesk сказал:

А звідки карніка? Хто заводчик?

Надіслано від мого SM-J530FM, використовуючи Tapatalk
 

Выше человек писал.Где-то со стр 122 по-моему.

1 час назад, Mihail-ves сказал:

Морфометрія Вам в допомогу, там Ви побачите вплив трутнів. Хоча якщо вплив бакфасту чи лігустіки, то буде тяжче, але все рівно побачите.

Так,одно предложение поступило.

Еще варианты есть у кого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Егор Юрьев сказал:

Что-то желающих поупражняться в решении нет.

Повторяю вопрос

может что-то пропустил уточняйте

Перевірте трутнів даної матки  на рижість і  трутнів  дочок від ціє матки, якщо це не складний гібрид.:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Пахомич сказал:

Перевірте трутнів даної матки  на рижість і  трутнів  дочок від ціє матки, якщо це не складний гібрид.:hi:

Пахомич,дякую.

Именно что не гибрид.Чистопородная матка.

Пусть проверяет тот у кого есть сомнения.

Матка не моя и не у меня.

Это FES-у в помощь.

Оказывается что ларчик просто открывается.

Изменено пользователем Егор Юрьев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.01.2019 в 21:56, Егор Юрьев сказал:

У дочки пчела с рыжиной.

Как проверить есть-ли влияние трутня или сие от мамки?

 

  Вывожу от дочери трутня и если он чистопороден, то рыжина у пчел семьи дочери от трутня. 

   Аналогично делается и на определение присутствия иных пород и на чистопородность матери дочки.

   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Майер сказал:

  Вывожу от дочери трутня и если он чистопороден, то рыжина у пчел семьи дочери от трутня. 

   Аналогично делается и на определение присутствия иных пород и на чистопородность матери дочки.

   

Чуть выше постом написано все.

Я бы так и сделал от мамы до внучки потому что надо бы еще и папу проверить как-то,а дочка не даст понять что у папы с острова по чистоте.

Я знаю что для думающего матковода-пчеловода со стажем и опытом это не вопрос.

Это было в адрес рвущим на груди рубаху селекционерам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Найтихіше і найщільніше на сьогоднішній день,сидять у мене сім’ї карніки з матками від П‘юльца, Хорста Херо, Бєлка, і Пернера. Сидять десь з низу щільно і тихо, тихо. Підмору по 10-15 бджіл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 година тому, Укроп сказав:

Найтихіше і найщільніше на сьогоднішній день,сидять у мене сім’ї карніки з матками від П‘юльца, Хорста Херо, Бєлка, і Пернера. Сидять десь з низу щільно і тихо, тихо. Підмору по 10-15 бджіл

А Зінгери:ah:?

Изменено пользователем Роман Кременчук
п

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Роман Кременчук сказал:

 

А Зингери:ah:?

Вибачайте що  вмішуюсь - бо питання не до мене. Але якщо хочете дійсно серйозно  по Зінгеру (Ф-1) -  у мене вони у "славянському" вулику (рамка 210х450) ще не дійшли до половини рамки по висоті, підмору  теж майже нема, тихо.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 година тому, Міхал-69 сказав:

Вибачайте що  вмішуюсь - бо питання не до мене. Але якщо хочете дійсно серйозно  по Зінгеру (Ф-1) -  у мене вони у "славянському" вулику (рамка 210х450) ще не дійшли до половини рамки по висоті, підмору  теж майже нема, тихо.  

Ви з ними скільки зим?А по силі як?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Роман Кременчук сказал:

 

Ви з ними скільки зим?А по силі як?

Це третя зима. У зиму у мене йдуть не менше  моїх 8 вуличок.  Минулої зими  664  Ф-1 мала 10 щільних вуличок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Це третя зима. У зиму у мене йдуть не менше  моїх 8 вуличок.  Минулої зими  664  Ф-1 мала 10 щільних вуличок.
А як взагалі по сезону? По меду, пилку?

Надіслано від мого SM-J530FM, використовуючи Tapatalk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Роман Кременчук сказал:

 

А Зінгери:ah:?

Нормально сидять. Просто я тих відокремив которі аж якось сидять незвично тихо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×