Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Комісар

Що говорять про бакфаст в Youtube

848 posts in this topic

5 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

так падь начинается плюс минус середина июля и тянется до октября с перерывами на откравенный холод

на территориях местами практически нет мёда без пади . такое впечатление ,что ГВ начинается и заканчивается падью и разнотравье лишь больше или меньше падь эту разбавляет.  Выручают посевы либо сахар в этом деле 

но сахара надо реально много давать и падь  особо тщательно вынимать .В 16 году я понадеялся на июньско-июльский донник и 9 кг сахара на семью . как оказалось этого недостаточно  многим семьям и породам и гибридам .......

Выход есть, но не для меня - пока проблемы со спиной ограничивают перевалки тонн сахара ...

перехожу на зимовалые отводки с ранней продажей взамен товарного мёда -пускай молодые сахар вместо пади перегоняют 

Тогда у вас один выход водить дальне восточную и пожалеть себя любимого .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, tolik2362 сказал:

Тогда у вас один выход водить дальне восточную и пожалеть себя любимого .

так вон Брониславович как то писал ,что есть падестойкий бакфаст ...

У меня был опыт , когда Ф1 на сахаре был неплох , а ф2 оставил сдуру медка -непрокачал а только добавил отводкам с краёв ....и всё все ф2 вмерли  

а ф1 был сильный и хорошо сахар взял переработал и отзимовал .  Могу сказать ,что ф2 конечно уже не бакфаст, так трутневого фона бакфаст у меня не было и в трутнях были и карники и приокские и поместные и кого только не было ...В этом случае о бакфасте Ф2 можно говорить лишь условно 

Edited by Рудаков Юрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, tolik2362 сказал:

Тогда у вас один выход водить дальне восточную и пожалеть себя любимого .

ещё интересный момент по пади - кто её берёт сильнее? какая порода? 

наименее стойкие к ней сгк  и итальянка

более стойкие карники-далее

степовые

ещё более стойкие ср  и дв 

а бакфаст он где? он же разный там и македоника и темная лесная и итальянка и кого только нет например приморская дальневосточная

например бакфаст на элгоне ?  он к кому ближе по зимостойкости? вопрос 

или бакфаст на иранской пчеле?

вообще загадка -надо много знать отслеживать общатся и то не факт что прогнозы по зимостойкости и падестойкости совпадут с реальной хорошей или наоборот -зимовкой

Edited by Рудаков Юрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

 

например бакфаст на элгоне ?  он к кому ближе по зимостойкости? вопрос 

или бакфаст на иранской пчеле?

вообще загадка -надо много знать отслеживать общатся и то не факт что прогнозы по зимостойкости и падестойкости совпадут с реальной хорошей или наоборот -зимовкой

Эсть бакфаст элгон от Елены. на 3й сезон пошла матка - есть понятно ф1 -ф2 от неё. Который год эта линия показывает отличную зимовку и весеннее развитие. Недостатки тоже есть - более шибутные , некоторые выращивают очень много трутня, некоторые приносят меньше товарного мёда, но что касаемо зимовки - лучшие ! Вот такой вот парадокс...

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Jon сказал:

, некоторые выращивают очень много трутня, некоторые приносят меньше товарного мёда, но что касаемо зимовки - лучшие ! Вот такой вот парадокс...

парадоксов в пчеловодстве хватает

некто Кузнецов с Саратова бактфасчик в системе -тоже писал что элгоны зимостойкие и с ранним развитием

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 година тому, Рудаков Юрий сказав:

парадоксов в пчеловодстве хватает

некто Кузнецов с Саратова бактфасчик в системе -тоже писал что элгоны зимостойкие и с ранним развитием

Приморскую, как и elgon нужно cчитать улучшателем линий Бакфаст. Анатолийская линия и лигутийская у нас, при их качествах , менее зимостойки при натуральньіх кормах. И потому приморская, македоника, украинская степная будут только служить улучшателями качеств Бакфаст

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.04.2019 в 09:11, Uran сказал:

. И потому приморская, македоника, украинская степная будут только служить улучшателями качеств Бакфаст

каких качеств? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

каких качеств? 

Да каких вам нужно 

Пока спорилили что такое бакфаст порода или гибрид время ушло 

Это при брате Адаме была искуственая порода ,

а уже много лет первоисточники этой искуственой породы разехались по всему миру 

Бакфаст стал системой селекции в кождый селекцеонер в своей стране ,

САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРИМЕНЯЯ МЕТОДИКУ БРАТА АДАМА

выводит свой бакфаст 

Бакфаст стал просто названием системы селекции 

У нас тоже уже несколько матководов оранизовали свою методику селекции , по метогду брата Адама

Так , что у вас тоже ее можно применить , породи это условность в наше время глобального передвижения пчелосемей 

Тысячу отводков , отбор лучших пару маток 

И снова на круг , вот и будет порода Рудакова :IMHO1:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Бакфаст стал просто названием системы селекции 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, AVA сказал:

 

Тысячу отводков , отбор лучших пару маток 

 

 

Тыкните мне пальцем кто такое сейчас делает?;)

1 час назад, Плис Владимир сказал:

 

Владимир вам же не мало объяснили под роликом , более того привели примеры и доказательства того что Вы можете ошибаться , Вам оказалось этого мало...

Я Вам больше скажу , таких как Вы с каждым годом становится всё больше и больше , насмотрятся ютуба  потом решают заводить пчёл. Но на практике далеко не так как на экране...А выводы делают такие как у Вас... Порода - гавно ,что Карника ,что Бакфаст...Таким нужно начинать со СР что бы сначала научились рамки вынимать с улья не давя пчёл и зимовали на пади.

Не подумайте я не перехожу на личности просто даю дельный совет... А именно многие через это всё прошли прежде чем стали авторитетными пчеловодами. С одним я согласен - да действительно Вам подходит только местная пчела!

Edited by Jon

Share this post


Link to post
Share on other sites

С любой пчелой можно работать сейчас на территории Украины. Вопрос стоит только о опытности пчеловода и его уменее  работать с той или иной пчелой...Не стоит все породы содержать одним методом - это если вкратце...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Jon сказал:

С любой пчелой можно работать сейчас на территории Украины. Вопрос стоит только о опытности пчеловода и его уменее  работать с той или иной пчелой...Не стоит все породы содержать одним методом - это если вкратце...

У нас это сложно , насыщеность очень большая, я написал Рудакову у него этот вариант прокатит

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Jon сказал:

Тыкните мне пальцем кто такое сейчас делает?;)

Владимир вам же не мало объяснили под роликом , более того привели примеры и доказательства того что Вы можете ошибаться , Вам оказалось этого мало...

Я Вам больше скажу , таких как Вы с каждым годом становится всё больше и больше , насмотрятся ютуба  потом решают заводить пчёл. Но на практике далеко не так как на экране...А выводы делают такие как у Вас... Порода - гавно ,что Карника ,что Бакфаст...Таким нужно начинать со СР что бы сначала научились рамки вынимать с улья не давя пчёл и зимовали на пади.

Не подумайте я не перехожу на личности просто даю дельный совет... А именно многие через это всё прошли прежде чем стали авторитетными пчеловодами. С одним я согласен - да действительно Вам подходит только местная пчела!

Я думал , что своей речью защищаю бакфаст

Бакфаст это система селекции , а не порода поэтому может быть любой результат

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AVA сказал:

У нас это сложно , насыщеность очень большая, я написал Рудакову у него этот вариант прокатит

почему сложно ? выводишь ф1 и всё каждый год выводишь от новой матки чистопородной , а лучше племенной! Это если Вы хотите более менее держать породу в чистоте для продажи маток, для мёда лично я наоборот вывожу каждый год от другой породы и намеренно вывожу нужных мне трутней...

 

2 часа назад, AVA сказал:

Я думал , что своей речью защищаю бакфаст

Бакфаст это система селекции , а не порода поэтому может быть любой результат

да,  это в большей своей степени система разведения (селекции) . Но опять же если любой ХПП не отвечает нужным нам качествам например сильное прополисование  или мокрая печатка  мёда или  к примеру в разгар сезона менее 9 рамок расплода  от бруска до бруска  или любой другой критерий не соответствующий искусственно созданной  породе Бакфаст , то такие пчёлы не могут называться Бакфаст.  А если пчела полностью отвечает всем ХПП ,а их около 23 по Адаму , то эта пчела может иметь  право называться Бакфаст. Но дело в том что у нас да и скорей всего в Европе уже никто не ведёт отбор по 23 признакам. И зачастую мы имеем пчёл отобраные по трём критериям -  плодовитость ,  миролюбие , неройливость и всё. Наглядный пример нынешний бакфаст , который в зимний период съедает по 3 -4  дадн рамки до низу печатные  - это примерно 16кг . Это 100% не экономичная пчела. И что то мне подсказывает ,что под брендом Бакфаст Европейские страны просто продают нам хорошо отселекционированых Итальянок . Итальянка сама по себе не ройлива  и очень плодовита , отселекционировать её по миролюбию - а этого можно достичь за  2 -3 года и всё готовый бакфаст. Кто то сказал кажись Амшеус , что бакфаста - настоящего , даже в Европе не так уж и много и у многих нет доступа к его преобритению. Например Томас Рупель - кто из нас может напрямую купить материал у него лично?  

А теперь представтье что приходит к нам . В лучшем случае хорошая миролюбивая итальянка и такому "Бакфасту" очень далеко до Бакфаста который селекционировал Б.Адам. И такой несложный вывод я сделал имея  и работая  более 3х лет с самыми лучшими комбинациями наших операторов ИО . Другими словами я ещё не встречал бакфаста который был очень плодовит , неройлив , миролюбив и при этом был экономичный зимой. Вот так вот...

А теперь давайте представим что кто то у нас в Украине пытается назвать какую то пчелу Бакфастом - считаю это вообще такое может сказать человек который очень далеко в своих пониманиях от истины и того чт опроисходит в реалиях...У нас немогут  УС востановить ,а Вы говорите  про почти Бакфаст , Б.Адам всю жизнь(это без малого почти 80 лет) селекционировал эту пчелу , и он говорит что ему удалось добиться успеха в этом ...  Короче что бы самому создать Бакфаст нужно около 100 лет, это что касаемо реальной селекции ,а всё остальное, то пустой звон...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AVA сказал:

Я думал , что своей речью защищаю бакфаст

Бакфаст это система селекции , а не порода поэтому может быть любой результат

Это не точное выражение, есть система селекции разработанная братом Адамом, которую называют системой Бакфаст, но есть и результат который получен с применением этой системы о ПОРОДА пчел Бакфаст, которая включает в себя большое число линий которые селекционируются под определенные условия. В свою очередь создаются линии которые отбираются по приоритетному свойству, на пример, устойчивость к клещу. Приспособляемость к разным условиям содержания этой искусственно  созданной породы выше чем у существующих аборигенных рас пчел. За счел многолетней работы имеем пчел с хорошими показателями ХПП. Надо привыкнуть и смериться с фактом что хороших по ХПП пчел можно иметь только при контролируемом спаривании маток с трутнями известного происхождения и с которыми  постоянно ведется селекционная работа. :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Брониславович сказал:

Это не точное выражение, есть система селекции разработанная братом Адамом, которую называют системой Бакфаст, но есть и результат который получен с применением этой системы о ПОРОДА пчел Бакфаст, которая включает в себя большое число линий которые селекционируются под определенные условия. В свою очередь создаются линии которые отбираются по приоритетному свойству, на пример, устойчивость к клещу. Приспособляемость к разным условиям содержания этой искусственно  созданной породы выше чем у существующих аборигенных рас пчел. За счел многолетней работы имеем пчел с хорошими показателями ХПП. Надо привыкнуть и смериться с фактом что хороших по ХПП пчел можно иметь только при контролируемом спаривании маток с трутнями известного происхождения и с которыми  постоянно ведется селекционная работа. :IMHO1:

Так я не против Ви умна людина , а  главно РЕЗКО собюразительна, можно создать бакфаст  на о снові свого села 

допишу як протерзвію 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Брониславович сказал:

Это не точное выражение, есть система селекции разработанная братом Адамом, которую называют системой Бакфаст, но есть и результат который получен с применением этой системы о ПОРОДА пчел Бакфаст, которая включает в себя большое число линий которые селекционируются под определенные условия. В свою очередь создаются линии которые отбираются по приоритетному свойству, на пример, устойчивость к клещу. Приспособляемость к разным условиям содержания этой искусственно  созданной породы выше чем у существующих аборигенных рас пчел. За счел многолетней работы имеем пчел с хорошими показателями ХПП. Надо привыкнуть и смериться с фактом что хороших по ХПП пчел можно иметь только при контролируемом спаривании маток с трутнями известного происхождения и с которыми  постоянно ведется селекционная работа. :IMHO1:

Так учитель хороший :IMHO1:Я ВАС имею виду

скажить  спасиба Булатову :umora:

Я сдетва пчеловод на уровне трех ульев 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, AVA сказал:

И снова на круг , вот и будет порода Рудакова

вообщелюбые пчёлы купленые у иванова петрова или приходько 

носят некоторое время названия их продавцов и содержателей

потом спустя  эннное количество лет  уже снимается это клише с пчёл 

 

даже пусть это будет самая пресамая помесь -все равно она будет называтся пчелой Иванова Петрова Приходько или Рудакова 

и хорошо что это будет МАРКА с положительными  комментариями

Помесь она тоже разная как и ЭФКИ например Ф1 ,-преобладающий трут так же на многих территориях разный

Я имею варианты более менее хорошей изоляции , но пока нет экономического обоснования их использовать во первых из за их удаленности и во вторых из за того что там взятки довольно умеренные местами откровенно слабые .

У меня пока стратегия в массе племенных семей и хотя бы относительной изоляции в 3-5 км от соседних небольших пасек 

Возможно поменяю стратегию  в дальнейшем -кто знает -только господь бог

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, AVA сказал:

Так учитель хороший :IMHO1:Я ВАС имею виду

тоже видосы Брониславовича смотрю - не самое плохое видео  и есть полезная информация в них

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.05.2019 в 18:51, Рудаков Юрий сказал:

тоже видосы Брониславовича смотрю - не самое плохое видео  и есть полезная информация в них

Главное четко и понятно

И самое интересное я многое то , что он расказывает я сам начинал делать ,

Но толком до конца так и не довел или немного не так сделал , раньше инета небыло ,

а меня тянет на разные эксперементы , никак немогу остановится на определенной тегнологии :dntknw:

может поэтому понимаю с полуслова , так сказать розбор моих ошибок 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.05.2019 в 20:48, Север сказал:

 

в этом году так получилось приходилось качать мёд по дождю , вода в улье это не есть гуд ,а куда деваться -времени на всё не хватает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, Jon сказав:

в этом году так получилось приходилось качать мёд по дождю , вода в улье это не есть гуд ,а куда деваться -времени на всё не хватает...

Може пригодиться.... Музиканти викидували старі "стойки" телескопічні для мікрофонів . Я забрав. В екстренних випадках  на таку стійку кріплю звичайну  велику   парасолю над вуликом і можна у дощ працювати. Звичайно це не норма але допомагає.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×