Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Форумчанин потребує нашої допомоги   01/12/2020

      Прошу допомогти нашому форумчанину, добровольцю, який захищав країну у самі важкі часи та просто добрій людині. Деталі за посиланням: http://tochok.info/topic/14508-необхідна-допомога-форумчанину/ 
Комісар

Що говорять про бакфаст в Youtube

848 posts in this topic

16 минут назад, AVA сказал:

Да трудно вашим ученикам приходится ,

Два года учеником без зарплати :hmm:

Аж на третий год перешол на зарплату , разрешили мед себе качать :umora:

Он качал со своих семей а учился приходя со школы и довольно успешно задавал столько вопросов что к вечеру язык болел от ответов и букварь о биологии  пчелиной  семи читал внимательно .:hi: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Комісар сказал:

мол миролюбие пчел бакфаст зашкаливает. согласен , но миролюбие Ф2 и тех местніх маток, которіе осеменені "бакфастскими трутнями" тоже зашкаливает, но не миролюбие а уже агрессивность. Это вы увидите через несколко лет, ВСе буде кака в сате "последнийгод держу бакфаст".

 

.

Дааааааа....Комісар, я читал Ваши книжки по пчеловодству думал вот пчеловод с большой буквы... а Вы.... Полное разочарование что вы что Гайдар...

Вы то сами бакфаст от и.о. Ф2 пробовали ???  Если не пробовали то и воздух не нужно сотрясать. Есть на точке пчеловоды которые уже не один десяток лет бакфастом занимаются Ф2 и Ф3 не агрессивный, а вот вы нахватались с сомнительных источников о бакфасте и разводите здесь словесный понос... не хорошо так для уважаемого человека. Нехорошо.

  • Like 6
  • Thanks 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vilad сказал:

не хорошо так для уважаемого человека.

У него уже слишком большой стаж.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Джаз сказал:

У него уже слишком большой стаж.....

Не понимаю я этих ГУРУ.... И Гайдара  когда-то слушал с наслаждением. Но теперь это на голову не налазит...Как так можно???  Это менталитет нашей нации...

В германии и австрии карнику селекционируют больше 80 лет и нет там такого чтобы карниководы лили грязь на другую пчелу.... А тут это в порядке вещей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Vilad сказал:

Не понимаю я этих ГУРУ....

Люди всю жизнь книги писали их приглашали для выступлений 

Всегда были в авторитете лекции и т.д. , на книгах зарабатывать думали всю жизнь

А тут  бац ютуб и любой в минуты становится авторитетом, успешным пчеловодом , матководом , продавцом маток и т.д. 

И бакфаст сдесь не причом , просто эта порода вызвала самый большой ажиотаж и интерес на ее месте могла быть любая порода пчел

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, AVA сказал:

Люди всю жизнь книги писали их приглашали для выступлений 

Всегда были в авторитете лекции и т.д. , на книгах зарабатывать думали всю жизнь

А тут  бац ютуб и любой в минуты становится авторитетом, успешным пчеловодом , матководом , продавцом маток и т.д. 

И бакфаст сдесь не причом , просто эта порода вызвала самый большой ажиотаж и интерес на ее месте могла быть любая порода пчел

 

 

 

Смею заметить - любая хорошая порода пчёл. Так чем же она хороша? 

1. Отличная зимовка

2. Миролюбие: возможность за единицу времени обслужить больше семей

3.Наличие хорошего иммунитета: меньше болезней, меньше проблем и головной боли

4.Отсутствие тяги к роению: возможность нарастить больше пчелы к ГВ и как результат увеличение медосбора

5.Более пригодна для содержания на стационаре: большая сила крыла позволяет увеличить дальность полёта, что в свою очередь ведёт к увеличению контролируемой территории в 2 - 3 раза

 

Edited by Гурович

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, AVA сказал:

Люди всю жизнь книги писали их приглашали для выступлений 

Всегда были в авторитете лекции и т.д. , на книгах зарабатывать думали всю жизнь

А тут  бац ютуб и любой в минуты становится авторитетом, успешным пчеловодом , матководом , продавцом маток и т.д. 

И бакфаст сдесь не причом , просто эта порода вызвала самый большой ажиотаж и интерес на ее месте могла быть любая порода пчел

 

 

 

Да согласен полностью. Я в первый год когда купил пакеты с B-21 по не знанию своему залил "бакфаст" .  Нашел пасечника в селе и говорю помогите я только начинающий. У Вас пчелы летают а у меня не летают почему так. Говорю может заболели? Пасечник говорит ну поехали посмотрим. Ну и посмотрел он и говорит бегом став магазины а то сроятся. И сказал что проверит. Та и говорит что за дурна бджола давно уже должна висеть на деревах. Вот вам и бакфаст...И результат в тот год из пчелопакетов я получил с двух семей по 50 кг. меду с третьей устраивал эксперименты учился делать отводки.  И свищевых маток. И облетались те свищевые матки и не было ни какой агрессии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Vilad сказал:

В германии и австрии карнику селекционируют больше 80 лет и нет там такого чтобы карниководы лили грязь на другую пчелу.... А тут это в порядке вещей. 

    Недавно в немецком ролике показывали сожженый улей бакфаста. Все также как и везде. Тихая война и там. Пример Румынии уже звучал.

 

4 часа назад, Гурович сказал:

большая сила крыла позволяет увеличить дальность полёта, что в свою очередь ведёт к увеличению контролируемой территории в 2 - 3 раза

      С чего появилась большая сила крыльев и как ее измеряют? "Силу тока в амперах (Ампер), напряжение в омах (ОМ), а если я что-нибудь открою то будет один повожук, два повожука, три повожука..."- это реальные мечтания человека с фамилией Повожук. А силу крыльев пчелы измеряем не в гуровичах?

 

20 часов назад, Vilad сказал:

Я хочу иметь миролюбивых пчел хочу выводить маток и все.

4 часа назад, Гурович сказал:

1. Отличная зимовка

      В Европе и зимы то нет. Начало сезона в феврале. Ведете речь о сравнении- с кем сравнивали, методика оценки. Или как всегда "на глазок".

     А миролюбие вещь важная конечно, и кому-то хочется целовать пчел и чуть ли не без трусов работать с пчелами. А раньше могли написать письмо турецкому султану, а сейчас воюют с Гайдаром.

6 часов назад, Vilad сказал:

И Гайдара  когда-то слушал с наслаждением. Но теперь это на голову не налазит...Как так можно???  Это менталитет нашей нации...

    Менталитет нации= Гайдар? Или это Вы готовы менять свое мнение так просто? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Майер сказал:

 большая сила крыльев и как ее измеряют?

В кг мёда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Майер сказал:

В Европе и зимы то нет. Начало сезона в феврале. Ведете речь о сравнении- с кем сравнивали, методика оценки. Или как всегда "на глазок".

На кг подмора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Майер сказал:

 А миролюбие вещь важная конечно,

Может быть в казахской степи миролюбие и не очень важный фактор, а у меня в селе очень даже важный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Майер сказал:

 

 

      С чего появилась большая сила крыльев и как ее измеряют? "Силу тока в амперах (Ампер), напряжение в омах (ОМ),

Напряжение вроде в ( В )вольтах , а  сопротивление в омах (ОМ )

А сопротивление Гайдару , в комментах под его видео 

Edited by Мико

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Джаз сказал:

У него уже слишком большой стаж.....

Так  то воно так тільки трішечки не так, я с бакфастом много лет не  работал, но пару раз зустрічав цих звірюк, мені цього на залишок мого життя  вистачить. Тут є одна аналогія . В Бразилії розвелися африканськіі бджоли вбивці. Вони заїли насмерть декількох чоловік. і тому  бджільництво вивели за  межі населенних пунктів, хоча в цілому по країні загальне виробницво меду навіть збільшилось. Але пасічники працюють в броньожилетах.  США є спеціальна зона ,  де рої цих бджіл  відновлюють і знищують.

 так от я такого в Україні не хочу - бо традиційне бджільництво у нас в селі, маленька пасіка біля хати. Так пасічникували мої діди, так пасічникував і я  і так мрію пасічникувати і далі.   в сітці з димарем, але без перчаток і без покусаних сусідів., які не витримають і в кінці кінців всі вулики поперевертають чи потравлять.Такі приклади вже відомі.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так то не бакфаст зажалил американцев, а конкретно скутеллата расплодившаяся по Америкам...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Комісар сказал:

Так  то воно так тільки трішечки не так, я с бакфастом много лет не  работал, но пару раз зустрічав цих звірюк, мені цього на залишок мого життя  вистачить. Тут є одна аналогія . В Бразилії розвелися африканськіі бджоли вбивці. Вони заїли насмерть декількох чоловік. і тому  бджільництво вивели за  межі населенних пунктів, хоча в цілому по країні загальне виробницво меду навіть збільшилось. Але пасічники працюють в броньожилетах.  США є спеціальна зона ,  де рої цих бджіл  відновлюють і знищують.

 так от я такого в Україні не хочу - бо традиційне бджільництво у нас в селі, маленька пасіка біля хати. Так пасічникували мої діди, так пасічникував і я  і так мрію пасічникувати і далі.   в сітці з димарем, але без перчаток і без покусаних сусідів., які не витримають і в кінці кінців всі вулики поперевертають чи потравлять.Такі приклади вже відомі.

Таким людям как вы доказывать что либо бесполезно которые кроме сея некого не слышат  .Наверное нужно водить пчел тех которые мне подходят а на вас с Гайдаром не обращять внимания .Как сказано в поговорке собака лает а караван идет .:IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎28‎.‎01‎.‎2019 в 22:39, AVA сказал:

Да трудно вашим ученикам приходится ,

Два года учеником без зарплати :hmm:

Аж на третий год перешол на зарплату , разрешили мед себе качать :umora:

блин .....у меня тоже есть ученик

я его в 40 лет обучил(ему было 40)

мне где то 28..

с 25-35 многокорпусников имеет доход . Сам живет и сыну дом построил ..

Меня походу превзошёл.....

Хотел бросать на раннем этапе . Я немного ему подсказал . Рассказал и с породой подсобил . И он попер дальше сам .

щас взял зятя в учиники...

что получится не знаю ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

а кавказянка видимо зарекомендовала себя В Украине она уже третий век разменяла :ay:

Поддержите Кавказ - там вообще работы нет . Хоть несколько сотен маток возьмете и то подмога.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

блин .....у меня тоже есть ученик

я его в 40 лет обучил(ему было 40)

мне где то 28..

с 25-35 многокорпусников имеет доход . Сам живет и сыну дом построил ..

Меня походу превзошёл.....

Хотел бросать на раннем этапе . Я немного ему подсказал . Рассказал и с породой подсобил . И он попер дальше сам .

щас взял зятя в учиники...

что получится не знаю ..

Если это не его ,не чего не получиться сам знаю проходил только время потратил .:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Комісар сказал:

Так  то воно так тільки трішечки не так, я с бакфастом много лет не  работал, но пару раз зустрічав цих звірюк, мені цього на залишок мого життя  вистачить. Тут є одна аналогія . В Бразилії розвелися африканськіі бджоли вбивці.

Вы это серьезно? Скажите что шутите иначе выглядите просто неадекватным. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вважаю за доцільне закінчувати полеміку відносно бакфасту. Що толку доказувати алкоголікам і наркоманам, що алкоголь і наркотики- це дуже погано. Вони тільки будуть ще агресивнішими, як і більшість шанувальників бакфастських бджіл. В кінці я поміщаю  свою статтю  "Бакфастські бджоли - це пастка для дурнів". Прошу мені свої коментарі до   цієї статті не направляти, бо в цілому мені ясна позиція прихильників бакфастуі вважаю,що сперечатися з бакфастчиками, це  пуста витрата часу. Їх стаж ще недостатній, щоб сформувати уявлення  про придатність цих бджіл для бджільництва України. Дужа жалко, що така позиція бакфастчиків нанесе шкоду бджільництву України. Це моя остаточна думка і тільки роки покажуть, хто був правий. Ще раз задумайтеся: жодна з "медових країн" навіть не пробує утримувати бакфаст. А ми розумніші за всіх, а в кінці вийде класичне: хотіли як краще, а вийшло як завжди. Прикладів цьому положенню безліч.

БАКФАСТСЬКІ БДЖОЛИ - ЦЕ ПАСТКА ДЛЯ ДУРНІВ.

Олександр Комісар

 

З дитинства  люблю фантастику. Дуже давно читав фантастичну розповідь (навіть автора не пам’ятаю), де описується про те як група космонавтів попала на чудову  майже ідеальну планету з чудовим кліматом без хижаків, отруйних змій  і різних хвороб. З великою кількістю самої різноманітною їжі  і з самими різноманітними і цінними  корисними копалинами. Тільки живи, відпочивай і радуйся.  Але з часом космонавти були змушені  з великою поспішністю покинути цю планету,  як тільки взнали, що вона відноситься  до розряду так званих «пасток для дурнів». Є такий термін  в фантастиці. Тобто з часом  після перебування на такій планеті від не зовсім відомих і часто з дуже незрозумілих причин екіпаж просто вимирає.

Ця історія нагадує мені ситуацію з бакфастськими бджолами.  На перший погляд це Ідеальні бджоли. Абсолютно не злобиві, не рояться, меду носять значно більше наших аборигенних  порід бджіл. Зимують більш-менш задовільно в більшості випадків. Весною, якщо перезимують нормально,  дуже швидко розвиваються. Не бджоли –  на перший погляд,  а просто мрія кожного пасічника. Ну як не купитися на таких чудових бджіл з такими їх самими прекрасними характеристиками. Хто придбав таких бджіл перші два роки просто ними не нарадуються. Але потім з’явилися перші проблеми,  але їх спочатку не помічають і замовчують. Як тільки їх починають розуміти, то виявляєтья, що вже  «трішки запізно» Виявляється, що у цих   бджіл існують два «малесенькі»,  але принципові  недоліки:

1) їх неможливо розмножувати,

2)місцевість, де їх утримували, становиться взагалі  непридатною для нормального утримання бджіл (пояснення далі в тексті).

А оскільки  з цими бджолами кочують, розмазуючи їх  трутнями  цю заразу по територіям,  то дуже швидко становиться  і вже  стала непридатною для бджільництва  значна частина території  України. І мій прогноз зменшення виробництва меду в Україні в найближчі роки потихеньку набуває  реального змісту. А взагалі це і є результатом знищення науки, відсутності наукових семінарів і офіційних наукових публікацій.

 Дивно, але до цього часу ще жодних офіційних публікацій  про бакфаст не було (крім Інтернету, де ніхто ні за що не відповідає),  за винятком тих публікацій, які  я  замовив  для журналу «Бджолярський круг» з метою розібратися, що ж бо воно таке є, ці знамениті хвалені і перехвалені  бакфастські бджоли.  А  Інтернет, скажете ви? Там дуже багато повідомлень про цих бджіл, але не від спеціалістів, а від простих пасічників які, на жаль,  живуть тільки сьогоднішнім днем і не бажають знати, що ж буде завтра. І не потрібно забувати , що інформація в Інтернеті не має жодного офіційного статусу, пиши що хочеш. Повірять, значить  звичайнісінькі дурні.

І ось  перша така офіційна публікація з’явилась в журналі  Д.Гринькова «Пасічний Журнал (№2 за 1918 рік)». Це реклама Геннадія Ізмайлова з Харкова про продаж бакфастських бджіл. Пише: купуйте бакфастських маток,  вже навіть  створена суцільна 1,5 км  зона з бакфастських бджіл». До речі, таких зон вже створено на Україні вже декілька. Маткар Неліпа, в Дніпропетровщини , вже давно створює таку зону і, по віддаленим слухам (публікацій то немає, і завжди можна сказати: «Та то люди просто брешуть»).  Зона створювалась навіть шляхом продажу по спеціальним зниженим цінам бакфастських маток найближчим сусідам. З моєї точки зору , такі зони  – це  вершина пасічницької неграмотності, адже «бакфастські»  трутні для запліднення маток  ( і не тільки бакфастських) взагалі непридатні. А ці «маткарі» створюють  зону, яку насичують  «бакфастськими трутнями» невідомої породи  з невідомими характеристиками і  в результаті   виведення маток будь яких порід  становиться просто неможливим. Так що ця реклама Геннадія Ізмайлова скоріше є антирекламою і свідоцтвом про самоотруєння Ізмайлова рекламою бджіл бакфаст і результатом перших років їх дуже успішного утримання.

Я сам спочатку був далеким  від проблем бакфасту, але їх поширення  змусило мене розібратися, що ж це воно таке є і я замовив  статті на цю тему відомим бакфастчикам Михайлу Жмуду (БК4, 2016, стор.42) і Артему Майстерчуку (БК2-2017, стор 1325) і прочитав ці статті  дуже уважно, як кажуть, читав і  те,  що написано «між рядками». Потім  ретельно проаналізував цю інформацію і жахнувся, бакфаст – це злочин проти бджільництва України, прямо таки бомба під нього, а Василь Гайдар вважає, що це навіть диверсія (дивись його виступи в Інтернеті в Youtube), але ця диверсія спрацьовує також  і в Білорусії і в Росії. Це просто диверсія отруєних пропагандою малограмотних пасічників, які попалися в пастку для дурнів. Мало того, що вони самі попалися, вони затягують (і  вже затягнули) туди ще й інших пасічників, нагороджуючи їх своїми «бакфастськими» трутнями і цим самим реально знищують бджільництво.

Щоб не охаювати і не обзивати безпідставно дурнями шанованих людей,  пояснюю ситуацію. На жаль чи краще сказати, на моя щастя, це не власний досвід,  а  аналіз вже надрукованих матеріалів і декількох надрукованих і ненадрукованих випадків надмірної агресивності  бакфастських бджіл.

Перше покоління від бакфастських бджіл (Ф1), як показали перші досліди, було таким же гарним, як племінні німецькі чи австрійські матки. Це запам’ятали і забили в собі мізки, як аксіому  і маткарство бакфастських бджіл засновувалося саме на цьому. Почали рекламувати і продавати Ф1 маток і робити на цьому бізнес. Заснували навіть громадську організацію бакфастських бджіл, але це окреме питання, як наші недолугі юристи заєрестрували цю організацію, адже ввезення не районованих бджіл є протизаконним. Спочатку відмініть цей закон, а вже  потім реєструйте. Запудрили мізки  і запудрили дуже сильно гарній частині пасічників України.  І це при тому, що справжніх випробувань цих бджіл не провели. Фахівці з бджільництва якось довго до випробувань цих бджіл не долучалися,  та і де вони, справжні спеціалісти з бджільництва в нашій країні. Всі вони давно вже для себе визначилася, якій бджолі вони надають перевагу і не захотіли собі псувати трутневий фон і своїх бджіл. В результаті ніхто з них своєчасно не став «антибакфастчиком» (на жаль і я в іх числі).

Поширення бакфастських бджіл проходило тишком-нишком без жодних офіційних публікацій. Була маса повідомлень в Інтернеті , мовляв, які ці бджоли гарні,  але Інтернет  – це помийна яма, де малограмотні звичайні пасічники (вибачаюсь за таку їх образу, але, а мою думку, є за що) часто вивішують  недостовірну  і не перевірену  роками інформацію, за яку не несуть ніякої відповідальності, хоча, звичайно, в Інтерненті є також й багато цінної але не перевіреної роками  інформації. Тільки те, що написано пером, не вирубаєш і сокирою, тобто , згідно мого власного правила:   те,  що не надруковано,  взагалі не існує.

Але ніколи не потрібно забувати, що коли все  іде дуже гарно, то так не буває, бо  кожна медаль  має свою зворотню сторону. А вона, на мою думку і моє глибоке  переконання, ця зворотня сторона медалі у бакфастських бджіл, дуже  неприваблива не і навіть іноді небезпечна. Згадується вислів  пасічника Олександра Вороніна з Северодонецьку, який поліз рятувати від бакфастських  бджіл прив’язану цінну собаку. Звичайно, ніякої сітки  і перчаток він одягнути не встиг, бо  все вирішували секунди, адже собака був покритий рівним шаром рижих бджіл, що її жалили. Звичайно, що при цьому дісталося і Олександру. В результаті, як він пише, «собака загинула, а я вижив». Вдумайтеся в ці слова, доля правди в них таки є, бо міг і не вижити. Пам’ятайте , що один єдиний схожий випадок у вашому селі, ставить під загрозу взагалі  існування  бджіл у  даній місцевості під загрозу, бо ніхто не буде розбиратися, чиї це були бджоли, а з іншої сторони  це могли бути і ваші бджоли,  матки яких були запліднені «бакфастськими» трутнями з сусідньої пасіки. Адже ніхто з сусідів не признається, що він і є той дурень, який клюнув на рекламу і тишком-нишком завіз собі бакфаст.  На жаль, таких багато.

Так от, помісі другого покоління від бакфастських бджіл часто бувають дуже злими. Дуже це м’яко сказано. В Інтернеті на запит « бакфастські бджоли» написано, що в третьому поколінні вони становляться дуже агресивними. І ми до цього підходимо чи вже підійшли.. Наприклад, досвідчений пасічник, президент  спілки маткарів України Іван Доскоч пише, що він при відборі  бджіл для «пакетів» навіть рамки не зміг вийняти з окремих місцевих сімей в місцевості, де були (БК4-2017, стор.43) отакі злючі чи скоріше просто скажені  бджоли. Мова йшла про місцевих бджіл, матки яких спарувалися з бакфастськими трутнями.  А от помісі першого покоління від бакфастських племінних маток (Ф1) – чудові бджоли, що і дозволяє нашим маткарям, які хочуть заробити гроші на бакфасті, продавати дочок Ф1 усім бажаючим за підвищеною ціною. Це і є основа їх бізнесу. Але ось в цьому  твердженні і зарита головна помилка їх, бакфастників. Потрібно  дуже чітко сформулювати це головне твердження.  А воно бакфастники сформульовано дуже нечітко і ось чому. Правильно потрібно сказати так : «помісі першого покоління від бакфастських племінних маток (Ф1) бувають чудовими бджолами  тільки за обов’язкової умови,  якщо ці матки спарувалися з місцевими трутнями, українськими, карпатськими чи навіть кавказькими, неважливо з якими. Але таке буває тільки в перший ( чи два-три  перших» роки випробовування ). Вже наступних роках частина цих місцевих бджіл буде вже бакфастськими Ф1 і тоді прощайте чудові  матки Ф1 першого покоління, бо бакфастські неплідні матки  вже будуть спаровані  не з місцевими, а з своїми «бакфастськими» трутнями. А через рік-два  навкруги будуть тільки такі бакфастські помісі Ф1. І тоді вже відомий результат. Неплідні бакфастські матки від суперплемінних німецьких чи австрійських племінних маток паруються з своїми ж «бакфастськими» трутнями і ви отримаєте в більшості випадків помісі, з якими краще не працювати, а більш точніше працювати буде просто неможливо: агресивність дуже часто буде просто підвищена, а продуктивність різко впаде. Саме трагічне те, що відступати вже нікуди,  виводити якісних  маток в цій місцевості вже  взагалі не можна, бо хвалені перехвалені бакфастські неплідні матки  спаруються  з «бакфастськими» трутнями. Чому слово «бакфастськими» взято в лапки? А тому, що «бакфастських» трутнів не існує взагалі, а існують трутні від бакфастських бджіл, а це принципово різні речі. Останні  можуть бути самих різних порід, з яких творили бакфастську помісь (тут я посилаюсь на статтю А.Майстерука в журналі «Бджолярський круг» №4 за 2017 рік, стор. 25. В тому числі і дуже  агресивних єгипетських чи сирійських. Також необхідно відмітити, що всі ці бджоли південного походження  не знають і навіть поняття не мають, що таке безобльотний період 5 місяців, так що у вас проблеми з зимівлею бакфасту ще попереду.  Цьогорічний попит на ранні відводки («пакети»)  можна пояснити трьома причинами: поганою зимою, загальним підвищенням  попиту на бджіл, а можна  й початком негативного впливу бакфасту  і його помі сей.

Першим в цю пастку, на мою думку, попав відомий дослідник бакфастських бджіл Михайло Жмуд з Вілково Одеської області (читайте його статтю «Бакфаст – впечатление  практика» в журналі «Бджолярський круг» №4 за 2016 рік, стор.42. Через 6 років після початку роботи з бакфастоми ( коли трутневий фон навкруги став у нього повністю  бакфастським) він почав жалітися на те, що неможливо придбати племінну бакфастську матку, бо Ф1 від них погане, покупці повертають маток і навіть требують назад гроші . А причина, на мою думку, банальна: винувата не племінна бакфастська матка, а винен бакфастсьський трутневий фон,  який сам собі Михайло Жмуд і сотворив.  Вийти з цієї ситуації дуже важко, майже неможливо і тому дуже досвідчений пасічник М.Є.Жмуд, який все житт  займався бджільництвом  (маткарство, пакетна справа) терміново продає своє господарство (дивіться  «Пасічницький журнал» Д.Гринько №5(17), 2018, стор 47).  Читайте цікаві  статті М.Є. Жмуда  в журналі «Бджолярський круг». Формально причина продажу  «поважний вік та нецікавість бджолиного бізнесу для дітей», але я не виключаю, що невдачі  маткарством в місцевості, насиченій «бакфастськими» трутями та  їх нащадками і були реальною причиною продажу господарства. Та хто ж вам  тепер скаже правду. Те ж саме трапиться і з усіма « бакфастчиками, але скільки пасічників до того часу  вони «нагородять» цим бакфастом,  скільки місцевостей вони повністю споганять, скільком пасічникам зіпсують пасічницьке життя, скільки з них будуть змушені продати своїх бджіл.  А вони тільки потім скажуть: «ну невинний я, ну помилився»

І останній штрих. На останньому зібранні пасічників «Бджалярський круг» після моєї доповіді   «про бакфаст» виступив молодий пасічник з сумною розповіддю: «Найнявся працювати пасічником на приватну пасіку в  Київській області, зарплата солідна - 10 тисяч гривень. Хозяїн (власник пасіки) прихильник бакфасту, взяв у  Г.Ізмайлова 150 маток. Бджоли – справжні звірі.  При відсутності взятку вулик було просто неможливо відкрити. Відразу  жалили  як мінімум 50 бджіл, причому пробивали пасічницький костюм і навіть перчатки. Змушений був звільнитися, бо працювати стало просто неможливо». Показав на смартфоні короткий фільм з хмарою розлючених бджіл. Я особисто таке бачив  ще в 90-тих роках тільки при відборі бджолиної отрути в момент, коли подавали напругу відразу на всю пасіку., а в цьомуроці познайомивя з сайтом в ютубі"останній рі

Це все дуже сумно, адже ваші бджоли, молоді матки яких будуть запліднені «бакфастськими" трутнями стануть такими ж незалежно від вашого бажання.

Всі  «бакфастчики»  (це люди що продають і рекламують бакфастських бджіл) не мають ніякої біологічної освіти і мислять на рівні  простого пасічника, нехай і дуже досвідченого. Друга сторона  цієї трагедії та, що вони самі, попавшись  в пастку для дурнів втягнули в неї не тільки своїх бджіл, а й усіх пасічників з даної місцевості , причому яких втягнули фактично примусово без їх відома. Як то кажуть, приїхали, місцевість буде ( і вже такі є) повністю непридатною для утримання бджіл, бо будь-яких ваших маток  осіменять ці трутні, або їх нащадки, а це поява агресивності, втрата продуктивності, зимостійкості, стійкості проти хвороб.  Вам це потрібно?? Дуже дорого ви заплатили за ваші експерименти з бакфастом  (і ще більше заплатите, щоб просто повернутися назад в добакфастські часи) . Мій прогноз: ви  ще будете мріяти про повернення до аборигенних порід, але це буде дуже дорого вам коштувати.  Адже місцевість вже повністю непридатна  для виведення маток. Бо не тільки ви, а й другі «розумні» пасічники попали в цю пастку для дурнів, а в вашій місцевості є ще й пасічники, яких нагородили ви особисто своїми «бакфастськими» трутнями. Так що і ви попадаєте до розряду тих злочинців, що поширюють бакфастських бджіл. І тому вивести наслідки від утримування бакфастських бджіл  майже  неможливо до того часу, поки  бджоли в цій територій самі вимруть. Бо багато пасічників не стануть прикладати  ніяких спеціальних зусиль для їх виведення, мовляв нехай так буде, як Бог послав. Але послав не Бог, а декілька дуже конкретних злочинців, які просто помішані на бакфасті (або скоріше просто на грошах).  Але спробуйте алкоголіку чи наркоману розповісти, що алкоголь і наркотики  – це  дуже погано.

Не хочу й не можу вас ображати, але самі зробіть висновок, як вас можна тепер називати, якщо ви попали в пастку для дурнів. А створили цю пастку для вас  всього декілька  всім відомих людей: Олександр Пронько з Хмельниччини, Денис Фадеев з Києвщини та  Геннадій Ізмайлов з Харківщини і  їх послідовники. Це люди, які офіційно засвітилися і активно ведуть пропаганду бакфасту, тобто створюють нові пастки для нових дурнів і вас туди запрошують, а скоріше затягують. А ще також є цілий ряд прихованих пропагандистів і  виробників  бакфастських маток. За державу «обідно», адже маючи закон, який забороняє ввезення і поширення  не районованих порід бджіл, дуже просто закрити всі розплідники цієї, пробачте,  зарази. Повністю бездіяльна і ветеринарна служба: в паспорті має стояти порода бджіл і має бути конкретна відповідальність ветеринарного лікаря, хто видав цей паспорт. Потрібно також створити ситуацію, що без паспорта нікуди, ні на який ринок, де продають  бджіл та маток. Крім того, потрібно продавати  маток, видаючи паспорт маток з підписом маткаря, по якому можна стребувати назад гроші з продавця бакфастських маток. Продав матку бакфаст, а це не бакфаст, бо бджоли злі,  в той час як   по  розлекламованій характеристиці бакфастських маток бджоли лагідні.

Так що ж робити, як вибратися з цієї халепи, якщо ви вже завели бакфастських бджіл? По перше відразу знищуйте тих маток, бджоли  від яких хоча б чуточку більш агресивні, по друге ретельно знищуйте трутнів від цих маток. Хоча й пов’язано з зайвими витратами часу, але одночасно є якимось противароозним заходом. По третє, навпаки, в сім’ях українських чи карпатських бджіл  залишайте побільше трутнів.

І останнє - прийдеться купувати багато українських  чи карпатських маток з розплідниках. Років за 5-10  ви зменшите  негативний вплив бакфасту до мінімуму, якщо ваші сусіди не  поставлятимуть  вам свого «свіжака», адже уражена вся місцевість.

 

ПРОШУ  НЕ ЗАСМІЧУВАТИ  ФОРУМ СВОЇМИ ЗАПЕРЕЧЕННЯМИ, бо втягувтися в дискусію вважаю просто недоцільним і пустою втратою часу. ЧАС ПОКАЖЕ

 

додаток !!!!!!!.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Історія створення бджіл Бакфаст

 

В історії бджільництва є дивовижний факт. Скромний непримітний чернець брат Адам (Карл Кехрле) створив новий напрямок у селекції бджіл. Цьому він присвятив усе своє життя. Результат його творчої праці - бджоли Бакфаст.

Походження

У 1915 році сімнадцятирічний брат Адам починає працювати на монастирській пасіці абатства Бакфаст в Англії.
  В цей час англійські темні бджоли сильно страждали від ураження трахейным кліщем. Для відновлення пасіки абатство закуповувало сім'ї італійської породи. Взимку 1919 року вижили тільки помісі італійок з місцевими. На основі цих сімей молодий бджоляр почав селекційні роботи. Завдання по закріпленню стійкості до трахейному кліща була виконана в 1927 році. Таким чином з'явилися перші бджоли Бакфаст.
  Брат Адам не зупинився на досягнутому. Він зосередив свої зусилля над бджолами породи Бакфаст, з метою поліпшити і помножити їх корисні властивості. Головною вимогою було підвищення рентабельності бджільницького господарства. Брат Адам запропонував цікавий підхід до виведення нових ліній породи. Він вважав, що треба шукати аборигенних бджіл з певними якостями в інших країнах. Потім схрещуванням лінії Бакфаст з відібраними комахами і селекційною роботою закріплювати корисні ознаки.
  У пошуках генетичного матеріалу брат Адам об'їздив всю Європу, Північну Африку, країни Близького Сходу.
  У 1948 році був прийнятий проект «Пошук кращих ліній бджіл». Програму роботи в різних країнах погоджували в міністерстві сільського господарства Англії. Фінансування проекту здійснювалося в більшій мірі за рахунок коштів абатства.
  У 1960 році вдалося зхрестити грецьку бджолу з базовою Бакфастською лінією. В результаті порода стала нерійливою і дуже миролюбною.
  На початку сімдесятих років бджолу породи Бакфаст схрестили з Анатолійської бджолою з Туреччини. Надалі поліпшення породи досягли, використовуючи єгипетських бджіл і македонських.
В результаті майже сімдесяти років наполегливої праці брат Адам створив штучну породу, одну з кращих в даний час.
Відмінні особливості
  Розглянемо особливості породи, властиві всім лініям.
  Протягом бджільницького сезону в сім'ях Бакфаст виводиться велика кількість розплоду. При цьому бджоли практично не рояться. Щоб сім'я повністю розкрила свої можливості на медозборі, не можна обмежувати її зростання. Не застосовуються такі пасічницькі прийоми, як розподіл сімей, відбір запечатаного розплоду. Практично вся робота влітку зводиться до постановки додаткових корпусів і відкачування меду.
  Бджоляр повинен максимально нарощувати силу сім'ї. При відсутності взятку слід забезпечити бджіл кормами.
  Расплодное гніздо знаходиться в нижньому корпусі. Матка ніколи не піднімається вгору. При цьому всі гніздо зосереджено на сусідніх рамках, засівши від бруска до бруска. Перга збирається на окремій рамці.
  При огляді бджоли не тривожаться. Тому не потрібні димар, сітка, рукавички. В результаті спорідненості з єгипетською бджолою є лінії Бакфаст, які збирають дуже мало прополісу.  

  Лінії відрізняються по стійкості бджіл до варроатозу і вірусних захворювань. Одні матки червлять до пізньої осені, інші припиняють на початку вересня. Ряд ліній забезпечують хороший медозбір ранньою весною. Однак, є й такі, що працюють на пізніх осінніх взятках.
  Купуючи Бакфаст, бджоляр повинен враховувати особливості лінії і пасічникування.
Переваги:
  Власне, чудові якості Бакфастської породи були «придумані» братом Адамом ще на початку селекційної роботи. Він сформулював основні вимоги до майбутніх бджолам. По-перше, це ефективне відтворення потомства. По-друге, висока медопродуктивність сімей. І, звичайно, стійкість до хвороб і нерійливість.
  Що ж отримано через майже 70 років селекції?
  Висока яйцекладка матки забезпечує швидкий ріст сім'ї. Чудово відпрацьовують на великих масивах медоносних рослин. Створені лінії для використання ранньовесняного і осіннього взятків.      Гніздо сім'ї компактне, знаходиться внизу. Мед складується у верхніх корпусах. Виражена гігієнічність. Слабке прополісування гнізд. Поведінка бджіл незлоблива, з ними комфортно працювати. Висока та середня стійкість сімей до хвороб і шкідників. Майже відсутнє роїння сімей.     Сукупність всіх позитивних якостей дозволяє робити високі медозбори. Саме тому промислові пасіки переходять на цю породу. Братові Адаму вдалося обійти обмеження природи і створити породу, яка увібрала в себе корисні ознаки різних бджолиних рас. Завдяки його працям більшість бджолярів з безлічі різновидів бджіл вибирають саме породу Бакфаст, за їх працьовитість і незлобливість.

https://ukrainischer-bukfast.webnode.com.ua/blog/

Edited by Imkervlad

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Imkervlad сказал:

Результат його творчої праці - бджоли Бакфаст.

уверен комисар даже не понимает о чем речь.  Вся его статья на сплетнях и домыслах.  Похоже, на мою думку, в інтернеті написано - это основные доводы!.  Я помню скандал, когда он извратил статью Паланочки. В общем читать безсмыслено, потеряное время.

А главное вывод говорит о многом  -покупайте 5-10 лет багато  карпатских и  украинских пчел.  Заказуха? Похоже продажи падают. 

Edited by Граніт

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Гурович сказал:

 большая сила крыла позволяет увеличить дальность полёта, что в свою очередь ведёт к увеличению контролируемой территории в 2 - 3 раза

 

Это буквально правда или имелось ввиду, что летают дальше. Я лет 5 назад, возил одного знакомого в одно заброшенное село, к знахарке. В селе 2 жилых дома, в одном жила знахарка, а в другом пасечник. Так вот, сижу я в машине, время коротаю, а возле машины заросли Глухой Крапивы. Сижу, смотрю на Крапиву, на работающих пчёл на ней и начинаю ловить себя на мысли, что пчёлы на цветках на % 20-30 крупнее моих. Пчёл держал до этого около 20 лет, но ни когда не видел таких крупных. Так что же это за порода пчёл была? По цвету пчела, светло серая, на брюшке между тергитами, широкие белые полоски. У хозяина пасеки, узнать что за порода, не удалось, он какой то верующий, на контакт с людьми почти не идёт. Может это Бакфаст у него был?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Граніт сказал:

уверен комисар даже не понимает о чем речь.  Вся его статья на сплетнях и домыслах.  Похоже, на мою думку, в інтернеті написано - это основные доводы!.  Я помню скандал, когда он извратил статью Паланочки. В общем читать безсмыслено, потеряное время.

А главное вывод говорит о многом  -покупайте 5-10 лет багато  карпатских и  украинских пчел.  Заказуха? Похоже продажи падают. 

А я дочитав повністю.Думаю  наші вельми поважні дуже в сра....і.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.01.2019 в 23:15, Комісар сказал:

Вважаю за доцільне закінчувати полеміку відносно бакфасту. Що толку доказувати алкоголікам і наркоманам, що алкоголь і наркотики- це дуже погано. Вони тільки будуть ще агресивнішими, як і більшість шанувальників бакфастських бджіл. В кінці я поміщаю  свою статтю  "Бакфастські бджоли - це пастка для дурнів". Прошу мені свої коментарі до   цієї статті не направляти, бо в цілому мені ясна позиція прихильників бакфастуі вважаю,що сперечатися з бакфастчиками, це  пуста витрата часу. Їх стаж ще недостатній, щоб сформувати уявлення  про придатність цих бджіл для бджільництва України. Дужа жалко, що така позиція бакфастчиків нанесе шкоду бджільництву України. Це моя остаточна думка і тільки роки покажуть, хто був правий. Ще раз задумайтеся: жодна з "медових країн" навіть не пробує утримувати бакфаст. А ми розумніші за всіх, а в кінці вийде класичне: хотіли як краще, а вийшло як завжди. Прикладів цьому положенню безліч.

БАКФАСТСЬКІ БДЖОЛИ - ЦЕ ПАСТКА ДЛЯ ДУРНІВ.

 

Олександр Комісар

 

 

 

З дитинства  люблю фантастику. Дуже давно читав фантастичну розповідь (навіть автора не пам’ятаю), де описується про те як група космонавтів попала на чудову  майже ідеальну планету з чудовим кліматом без хижаків, отруйних змій  і різних хвороб. З великою кількістю самої різноманітною їжі  і з самими різноманітними і цінними  корисними копалинами. Тільки живи, відпочивай і радуйся.  Але з часом космонавти були змушені  з великою поспішністю покинути цю планету,  як тільки взнали, що вона відноситься  до розряду так званих «пасток для дурнів». Є такий термін  в фантастиці. Тобто з часом  після перебування на такій планеті від не зовсім відомих і часто з дуже незрозумілих причин екіпаж просто вимирає.

 

Ця історія нагадує мені ситуацію з бакфастськими бджолами.  На перший погляд це Ідеальні бджоли. Абсолютно не злобиві, не рояться, меду носять значно більше наших аборигенних  порід бджіл. Зимують більш-менш задовільно в більшості випадків. Весною, якщо перезимують нормально,  дуже швидко розвиваються. Не бджоли –  на перший погляд,  а просто мрія кожного пасічника. Ну як не купитися на таких чудових бджіл з такими їх самими прекрасними характеристиками. Хто придбав таких бджіл перші два роки просто ними не нарадуються. Але потім з’явилися перші проблеми,  але їх спочатку не помічають і замовчують. Як тільки їх починають розуміти, то виявляєтья, що вже  «трішки запізно» Виявляється, що у цих   бджіл існують два «малесенькі»,  але принципові  недоліки:

 

1) їх неможливо розмножувати,

 

2)місцевість, де їх утримували, становиться взагалі  непридатною для нормального утримання бджіл (пояснення далі в тексті).

 

А оскільки  з цими бджолами кочують, розмазуючи їх  трутнями  цю заразу по територіям,  то дуже швидко становиться  і вже  стала непридатною для бджільництва  значна частина території  України. І мій прогноз зменшення виробництва меду в Україні в найближчі роки потихеньку набуває  реального змісту. А взагалі це і є результатом знищення науки, відсутності наукових семінарів і офіційних наукових публікацій.

 

 Дивно, але до цього часу ще жодних офіційних публікацій  про бакфаст не було (крім Інтернету, де ніхто ні за що не відповідає),  за винятком тих публікацій, які  я  замовив  для журналу «Бджолярський круг» з метою розібратися, що ж бо воно таке є, ці знамениті хвалені і перехвалені  бакфастські бджоли.  А  Інтернет, скажете ви? Там дуже багато повідомлень про цих бджіл, але не від спеціалістів, а від простих пасічників які, на жаль,  живуть тільки сьогоднішнім днем і не бажають знати, що ж буде завтра. І не потрібно забувати , що інформація в Інтернеті не має жодного офіційного статусу, пиши що хочеш. Повірять, значить  звичайнісінькі дурні.

 

І ось  перша така офіційна публікація з’явилась в журналі  Д.Гринькова «Пасічний Журнал (№2 за 1918 рік)». Це реклама Геннадія Ізмайлова з Харкова про продаж бакфастських бджіл. Пише: купуйте бакфастських маток,  вже навіть  створена суцільна 1,5 км  зона з бакфастських бджіл». До речі, таких зон вже створено на Україні вже декілька. Маткар Неліпа, в Дніпропетровщини , вже давно створює таку зону і, по віддаленим слухам (публікацій то немає, і завжди можна сказати: «Та то люди просто брешуть»).  Зона створювалась навіть шляхом продажу по спеціальним зниженим цінам бакфастських маток найближчим сусідам. З моєї точки зору , такі зони  – це  вершина пасічницької неграмотності, адже «бакфастські»  трутні для запліднення маток  ( і не тільки бакфастських) взагалі непридатні. А ці «маткарі» створюють  зону, яку насичують  «бакфастськими трутнями» невідомої породи  з невідомими характеристиками і  в результаті   виведення маток будь яких порід  становиться просто неможливим. Так що ця реклама Геннадія Ізмайлова скоріше є антирекламою і свідоцтвом про самоотруєння Ізмайлова рекламою бджіл бакфаст і результатом перших років їх дуже успішного утримання.

 

Я сам спочатку був далеким  від проблем бакфасту, але їх поширення  змусило мене розібратися, що ж це воно таке є і я замовив  статті на цю тему відомим бакфастчикам Михайлу Жмуду (БК4, 2016, стор.42) і Артему Майстерчуку (БК2-2017, стор 1325) і прочитав ці статті  дуже уважно, як кажуть, читав і  те,  що написано «між рядками». Потім  ретельно проаналізував цю інформацію і жахнувся, бакфаст – це злочин проти бджільництва України, прямо таки бомба під нього, а Василь Гайдар вважає, що це навіть диверсія (дивись його виступи в Інтернеті в Youtube), але ця диверсія спрацьовує також  і в Білорусії і в Росії. Це просто диверсія отруєних пропагандою малограмотних пасічників, які попалися в пастку для дурнів. Мало того, що вони самі попалися, вони затягують (і  вже затягнули) туди ще й інших пасічників, нагороджуючи їх своїми «бакфастськими» трутнями і цим самим реально знищують бджільництво.

 

Щоб не охаювати і не обзивати безпідставно дурнями шанованих людей,  пояснюю ситуацію. На жаль чи краще сказати, на моя щастя, це не власний досвід,  а  аналіз вже надрукованих матеріалів і декількох надрукованих і ненадрукованих випадків надмірної агресивності  бакфастських бджіл.

 

Перше покоління від бакфастських бджіл (Ф1), як показали перші досліди, було таким же гарним, як племінні німецькі чи австрійські матки. Це запам’ятали і забили в собі мізки, як аксіому  і маткарство бакфастських бджіл засновувалося саме на цьому. Почали рекламувати і продавати Ф1 маток і робити на цьому бізнес. Заснували навіть громадську організацію бакфастських бджіл, але це окреме питання, як наші недолугі юристи заєрестрували цю організацію, адже ввезення не районованих бджіл є протизаконним. Спочатку відмініть цей закон, а вже  потім реєструйте. Запудрили мізки  і запудрили дуже сильно гарній частині пасічників України.  І це при тому, що справжніх випробувань цих бджіл не провели. Фахівці з бджільництва якось довго до випробувань цих бджіл не долучалися,  та і де вони, справжні спеціалісти з бджільництва в нашій країні. Всі вони давно вже для себе визначилася, якій бджолі вони надають перевагу і не захотіли собі псувати трутневий фон і своїх бджіл. В результаті ніхто з них своєчасно не став «антибакфастчиком» (на жаль і я в іх числі).

 

Поширення бакфастських бджіл проходило тишком-нишком без жодних офіційних публікацій. Була маса повідомлень в Інтернеті , мовляв, які ці бджоли гарні,  але Інтернет  – це помийна яма, де малограмотні звичайні пасічники (вибачаюсь за таку їх образу, але, а мою думку, є за що) часто вивішують  недостовірну  і не перевірену  роками інформацію, за яку не несуть ніякої відповідальності, хоча, звичайно, в Інтерненті є також й багато цінної але не перевіреної роками  інформації. Тільки те, що написано пером, не вирубаєш і сокирою, тобто , згідно мого власного правила:   те,  що не надруковано,  взагалі не існує.

 

Але ніколи не потрібно забувати, що коли все  іде дуже гарно, то так не буває, бо  кожна медаль  має свою зворотню сторону. А вона, на мою думку і моє глибоке  переконання, ця зворотня сторона медалі у бакфастських бджіл, дуже  неприваблива не і навіть іноді небезпечна. Згадується вислів  пасічника Олександра Вороніна з Северодонецьку, який поліз рятувати від бакфастських  бджіл прив’язану цінну собаку. Звичайно, ніякої сітки  і перчаток він одягнути не встиг, бо  все вирішували секунди, адже собака був покритий рівним шаром рижих бджіл, що її жалили. Звичайно, що при цьому дісталося і Олександру. В результаті, як він пише, «собака загинула, а я вижив». Вдумайтеся в ці слова, доля правди в них таки є, бо міг і не вижити. Пам’ятайте , що один єдиний схожий випадок у вашому селі, ставить під загрозу взагалі  існування  бджіл у  даній місцевості під загрозу, бо ніхто не буде розбиратися, чиї це були бджоли, а з іншої сторони  це могли бути і ваші бджоли,  матки яких були запліднені «бакфастськими» трутнями з сусідньої пасіки. Адже ніхто з сусідів не признається, що він і є той дурень, який клюнув на рекламу і тишком-нишком завіз собі бакфаст.  На жаль, таких багато.

 

Так от, помісі другого покоління від бакфастських бджіл часто бувають дуже злими. Дуже це м’яко сказано. В Інтернеті на запит « бакфастські бджоли» написано, що в третьому поколінні вони становляться дуже агресивними. І ми до цього підходимо чи вже підійшли.. Наприклад, досвідчений пасічник, президент  спілки маткарів України Іван Доскоч пише, що він при відборі  бджіл для «пакетів» навіть рамки не зміг вийняти з окремих місцевих сімей в місцевості, де були (БК4-2017, стор.43) отакі злючі чи скоріше просто скажені  бджоли. Мова йшла про місцевих бджіл, матки яких спарувалися з бакфастськими трутнями.  А от помісі першого покоління від бакфастських племінних маток (Ф1) – чудові бджоли, що і дозволяє нашим маткарям, які хочуть заробити гроші на бакфасті, продавати дочок Ф1 усім бажаючим за підвищеною ціною. Це і є основа їх бізнесу. Але ось в цьому  твердженні і зарита головна помилка їх, бакфастників. Потрібно  дуже чітко сформулювати це головне твердження.  А воно бакфастники сформульовано дуже нечітко і ось чому. Правильно потрібно сказати так : «помісі першого покоління від бакфастських племінних маток (Ф1) бувають чудовими бджолами  тільки за обов’язкової умови,  якщо ці матки спарувалися з місцевими трутнями, українськими, карпатськими чи навіть кавказькими, неважливо з якими. Але таке буває тільки в перший ( чи два-три  перших» роки випробовування ). Вже наступних роках частина цих місцевих бджіл буде вже бакфастськими Ф1 і тоді прощайте чудові  матки Ф1 першого покоління, бо бакфастські неплідні матки  вже будуть спаровані  не з місцевими, а з своїми «бакфастськими» трутнями. А через рік-два  навкруги будуть тільки такі бакфастські помісі Ф1. І тоді вже відомий результат. Неплідні бакфастські матки від суперплемінних німецьких чи австрійських племінних маток паруються з своїми ж «бакфастськими» трутнями і ви отримаєте в більшості випадків помісі, з якими краще не працювати, а більш точніше працювати буде просто неможливо: агресивність дуже часто буде просто підвищена, а продуктивність різко впаде. Саме трагічне те, що відступати вже нікуди,  виводити якісних  маток в цій місцевості вже  взагалі не можна, бо хвалені перехвалені бакфастські неплідні матки  спаруються  з «бакфастськими» трутнями. Чому слово «бакфастськими» взято в лапки? А тому, що «бакфастських» трутнів не існує взагалі, а існують трутні від бакфастських бджіл, а це принципово різні речі. Останні  можуть бути самих різних порід, з яких творили бакфастську помісь (тут я посилаюсь на статтю А.Майстерука в журналі «Бджолярський круг» №4 за 2017 рік, стор. 25. В тому числі і дуже  агресивних єгипетських чи сирійських. Також необхідно відмітити, що всі ці бджоли південного походження  не знають і навіть поняття не мають, що таке безобльотний період 5 місяців, так що у вас проблеми з зимівлею бакфасту ще попереду.  Цьогорічний попит на ранні відводки («пакети»)  можна пояснити трьома причинами: поганою зимою, загальним підвищенням  попиту на бджіл, а можна  й початком негативного впливу бакфасту  і його помі сей.

 

Першим в цю пастку, на мою думку, попав відомий дослідник бакфастських бджіл Михайло Жмуд з Вілково Одеської області (читайте його статтю «Бакфаст – впечатление  практика» в журналі «Бджолярський круг» №4 за 2016 рік, стор.42. Через 6 років після початку роботи з бакфастоми ( коли трутневий фон навкруги став у нього повністю  бакфастським) він почав жалітися на те, що неможливо придбати племінну бакфастську матку, бо Ф1 від них погане, покупці повертають маток і навіть требують назад гроші . А причина, на мою думку, банальна: винувата не племінна бакфастська матка, а винен бакфастсьський трутневий фон,  який сам собі Михайло Жмуд і сотворив.  Вийти з цієї ситуації дуже важко, майже неможливо і тому дуже досвідчений пасічник М.Є.Жмуд, який все житт  займався бджільництвом  (маткарство, пакетна справа) терміново продає своє господарство (дивіться  «Пасічницький журнал» Д.Гринько №5(17), 2018, стор 47).  Читайте цікаві  статті М.Є. Жмуда  в журналі «Бджолярський круг». Формально причина продажу  «поважний вік та нецікавість бджолиного бізнесу для дітей», але я не виключаю, що невдачі  маткарством в місцевості, насиченій «бакфастськими» трутями та  їх нащадками і були реальною причиною продажу господарства. Та хто ж вам  тепер скаже правду. Те ж саме трапиться і з усіма « бакфастчиками, але скільки пасічників до того часу  вони «нагородять» цим бакфастом,  скільки місцевостей вони повністю споганять, скільком пасічникам зіпсують пасічницьке життя, скільки з них будуть змушені продати своїх бджіл.  А вони тільки потім скажуть: «ну невинний я, ну помилився»

 

І останній штрих. На останньому зібранні пасічників «Бджалярський круг» після моєї доповіді   «про бакфаст» виступив молодий пасічник з сумною розповіддю: «Найнявся працювати пасічником на приватну пасіку в  Київській області, зарплата солідна - 10 тисяч гривень. Хозяїн (власник пасіки) прихильник бакфасту, взяв у  Г.Ізмайлова 150 маток. Бджоли – справжні звірі.  При відсутності взятку вулик було просто неможливо відкрити. Відразу  жалили  як мінімум 50 бджіл, причому пробивали пасічницький костюм і навіть перчатки. Змушений був звільнитися, бо працювати стало просто неможливо». Показав на смартфоні короткий фільм з хмарою розлючених бджіл. Я особисто таке бачив  ще в 90-тих роках тільки при відборі бджолиної отрути в момент, коли подавали напругу відразу на всю пасіку., а в цьомуроці познайомивя з сайтом в ютубі"останній рі

 

Це все дуже сумно, адже ваші бджоли, молоді матки яких будуть запліднені «бакфастськими" трутнями стануть такими ж незалежно від вашого бажання.

 

Всі  «бакфастчики»  (це люди що продають і рекламують бакфастських бджіл) не мають ніякої біологічної освіти і мислять на рівні  простого пасічника, нехай і дуже досвідченого. Друга сторона  цієї трагедії та, що вони самі, попавшись  в пастку для дурнів втягнули в неї не тільки своїх бджіл, а й усіх пасічників з даної місцевості , причому яких втягнули фактично примусово без їх відома. Як то кажуть, приїхали, місцевість буде ( і вже такі є) повністю непридатною для утримання бджіл, бо будь-яких ваших маток  осіменять ці трутні, або їх нащадки, а це поява агресивності, втрата продуктивності, зимостійкості, стійкості проти хвороб.  Вам це потрібно?? Дуже дорого ви заплатили за ваші експерименти з бакфастом  (і ще більше заплатите, щоб просто повернутися назад в добакфастські часи) . Мій прогноз: ви  ще будете мріяти про повернення до аборигенних порід, але це буде дуже дорого вам коштувати.  Адже місцевість вже повністю непридатна  для виведення маток. Бо не тільки ви, а й другі «розумні» пасічники попали в цю пастку для дурнів, а в вашій місцевості є ще й пасічники, яких нагородили ви особисто своїми «бакфастськими» трутнями. Так що і ви попадаєте до розряду тих злочинців, що поширюють бакфастських бджіл. І тому вивести наслідки від утримування бакфастських бджіл  майже  неможливо до того часу, поки  бджоли в цій територій самі вимруть. Бо багато пасічників не стануть прикладати  ніяких спеціальних зусиль для їх виведення, мовляв нехай так буде, як Бог послав. Але послав не Бог, а декілька дуже конкретних злочинців, які просто помішані на бакфасті (або скоріше просто на грошах).  Але спробуйте алкоголіку чи наркоману розповісти, що алкоголь і наркотики  – це  дуже погано.

Не хочу й не можу вас ображати, але самі зробіть висновок, як вас можна тепер називати, якщо ви попали в пастку для дурнів. А створили цю пастку для вас  всього декілька  всім відомих людей: Олександр Пронько з Хмельниччини, Денис Фадеев з Києвщини та  Геннадій Ізмайлов з Харківщини і  їх послідовники. Це люди, які офіційно засвітилися і активно ведуть пропаганду бакфасту, тобто створюють нові пастки для нових дурнів і вас туди запрошують, а скоріше затягують. А ще також є цілий ряд прихованих пропагандистів і  виробників  бакфастських маток. За державу «обідно», адже маючи закон, який забороняє ввезення і поширення  не районованих порід бджіл, дуже просто закрити всі розплідники цієї, пробачте,  зарази. Повністю бездіяльна і ветеринарна служба: в паспорті має стояти порода бджіл і має бути конкретна відповідальність ветеринарного лікаря, хто видав цей паспорт. Потрібно також створити ситуацію, що без паспорта нікуди, ні на який ринок, де продають  бджіл та маток. Крім того, потрібно продавати  маток, видаючи паспорт маток з підписом маткаря, по якому можна стребувати назад гроші з продавця бакфастських маток. Продав матку бакфаст, а це не бакфаст, бо бджоли злі,  в той час як   по  розлекламованій характеристиці бакфастських маток бджоли лагідні.

 

Так що ж робити, як вибратися з цієї халепи, якщо ви вже завели бакфастських бджіл? По перше відразу знищуйте тих маток, бджоли  від яких хоча б чуточку більш агресивні, по друге ретельно знищуйте трутнів від цих маток. Хоча й пов’язано з зайвими витратами часу, але одночасно є якимось противароозним заходом. По третє, навпаки, в сім’ях українських чи карпатських бджіл  залишайте побільше трутнів.

 

І останнє - прийдеться купувати багато українських  чи карпатських маток з розплідниках. Років за 5-10  ви зменшите  негативний вплив бакфасту до мінімуму, якщо ваші сусіди не  поставлятимуть  вам свого «свіжака», адже уражена вся місцевість.

 

 

ПРОШУ  НЕ ЗАСМІЧУВАТИ  ФОРУМ СВОЇМИ ЗАПЕРЕЧЕННЯМИ, бо втягувтися в дискусію вважаю просто недоцільним і пустою втратою часу. ЧАС ПОКАЖЕ

 

 

 

додаток !!!!!!!.doc

Думаю Вы правы! Я лекцию (комментарии) одного француза  смотрел года 3-4 назад ( ученый ) ,вот он так и сказал между строк... заведёте  на своём точке бакфаст , через 3-4 года другой пчелы (пароды) уже не будет. Я думаю в скором времени многие бакфасчики начнут на карнику или Ус .карпатку переходить.. А тут Вы зря такую тему кинули( этож вотчина матководов)) А большинство из них перешло на более дорогой товар,,, реклама всегда делает своё дело, ( Покупателю всегда можно сказать что матки заморские и поэтому цена на 100 гр больше)) . Баков пробовал два года (обычная средняя пчела) остановился на дворянских(местных).  А матководы сами скоро поменяют своё мнение , когда продажи упадут!( но Главное ,что местную пчелу эти люди испортят)----Вот что Жаль!

Edited by Владимир@

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×