Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 1 хвилину тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Для початку визначаються критеріЇ породності. Далі відбір за відповідністю цим критерям. Один з варіантів визначення цих критетіїв добре описаний Рутнером в "Техника содержания...". Були проведені морфометричні дослідження величезного масиву бджіл природної популяції карніки. Потім за цими даними були побудовані сумарні варіаційні криві, котрі і дали можливість визначити критерії породності аборигенної карніки. Це все ясно. Питання звідки появилась чистопородна бджола? З чого її відточували? На мою думку з помісів. Тому що роїння це основний розвиток бджоли. А рої не прив'язані до законів породного районування. Ось до чого я підводжу. МОРФОМЕТРІЯ всіх і вся, ну це типу кому немає що робити. (як мені) Переконайте. Quote Link to post Share on other sites
davolodya 16,935 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) 9 хвилин тому, Mihail-ves сказав: Це все ясно. Питання звідки появилась чистопородна бджола? З чого її відточували? На мою думку з помісів. Тому що роїння це основний розвиток бджоли. А рої не прив'язані до законів породного районування. Ось до чого я підводжу. МОРФОМЕТРІЯ всіх і вся, ну це типу кому немає що робити. (як мені) Переконайте. А звідки взялися помісі? Не зараз, а раніше, до масових продаж пакетів і маток. Це вже пізніше пішла метизація, коли почали возити все і скрізь, а раніше кожна порода мала свій стандарт по морфометрії.і по екстер'єру, ці всі дані існують. На рахунок роїв, існує природній відбір, в тих же Карпатах інша порода просто немогла вижити. Edited December 17, 2018 by davolodya Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 1 хвилину тому, davolodya сказав: А звідки взялися помісі? Ось це і виясняємо. Я думаю що за мільйони років бджоли самі "пакетами" переміщувались по Євразії. Тому майже у всіх і були "якісь" помісі. Питання звідки чистапорода???? Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 12 хвилини тому, davolodya сказав: На рахунок роїв, існує природній відбір, в тих же Карпатах інша порода просто немогла вижити. А зараз інша порода живе? Чи рої з УС не літають по горах, а також італійка, яка чудово себе почуває навіть в ще більших горах чим Карпати. Думаю що ця теорема "просто немогла вижити" ще не доведена. Quote Link to post Share on other sites
davolodya 16,935 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) 25 хвилин тому, Mihail-ves сказав: А зараз інша порода живе? Чи рої з УС не літають по горах, а також італійка, яка чудово себе почуває навіть в ще більших горах чим Карпати. Думаю що ця теорема "просто немогла вижити" ще не доведена. Зараз клімат дуже змінився, італійка зараз у нас зимує нормально, а раніше немогла, те ж саме стосується і інших порід, кожна була пристосована до своїх місцевих умов, тому масової гібридизації як такої небуло, це вже пізніше людина хотіла зробити як краще, а вийшло як завжди, зараз маємо гібриди і намагаємось з них виділити щось чисте. Візьміть масове ввезення і нав'язування усім кавказянки, це вже потім вияснили, що вона у нас незимує, але ж кавказький трутень породи конкретно підпортив, наслідки досьогодні розгрібаємо, чи Ви з тим незгідні? Edited December 17, 2018 by davolodya Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 13 хвилини тому, davolodya сказав: кожна була пристосована до своїх місцевих умов, ок, приймаю з натяжкою таку відповідь. Ще будуть варіанти Чистопородності? Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,334 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) 1 час назад, davolodya сказал: А звідки взялися помісі? Не зараз, а раніше, до масових продаж пакетів і маток. Це вже пізніше пішла метизація, коли почали возити все і скрізь, а раніше кожна порода мала свій стандарт по морфометрії.і по екстер'єру, ці всі дані існують. Морфометрія по екстерєру , ще яка може бути.? В вашому розумінні естерєр, шо воно таке? Edited December 17, 2018 by Пахомич помилка Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) 39 хвилин тому, Mihail-ves сказав: Ще будуть варіанти Чистопородності? трішки ускладню задачу. карніка чи карпатка могли роями літати друг до дружки? карніка чи карпатка могли природними "пакетами" зайняти південь України, чи чекали транспорт? Що їм мішало вижити в наших умовах? Edited December 17, 2018 by Mihail-ves Quote Link to post Share on other sites
davolodya 16,935 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 34 хвилини тому, Пахомич сказав: Морфометрія по екстерєру , ще яка може бути.? В вашому розумінні естерєр, шо воно таке? В моєму розумінні морфометрія - це різні індекси, які вимірюють на крилах, а екстер'єр - це зовнішній вигляд, тобто колір, довжина хоботка, довжина і густота опушення і т.д. Quote Link to post Share on other sites
Брониславович 9,237 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) Термин "порода" немного режет слух, наверное, речь идет о расах пчел, точнее о аборигенных расах. Это пчелы которые самостоятельно формировались длительное время без активного участия человека. Есть книга с описанием рас пчел Брата Адама - часть III. 42 минуты назад, Mihail-ves сказал: карніка чи карпатка могли природними "пакетами" зайняти південь України, чи чекали транспорт? Що їм мішало вижити в наших умовах? Если там не было других местных пчел то могли. У любой местной пчелы есть свои особенности, используя которые они могут выживать со своей территории не местных. Если рассматривать "залет" карпатки на юг то от чего они будут страдать в первую очередь это воровитость южанок и высокая зимостойкость им при этом не поможет. Любая раса пчел имеет максимальную выживаемость только в той географической или природной зоне где она формировалась. Требования к пчелам которые мы хотим держать на пасеке несколько отличаются от тех которые есть у аборигенов, поэтому и появился импорт маток других рас, а от сюда гибриды и помеси. Сейчас появились породы пчел созданные за счет селекции, которых базируется чаще всего на основе местных рас пчел. Edited December 17, 2018 by Брониславович 4 Quote Link to post Share on other sites
Сергей Тюркин 24,091 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) 3 часа назад, Mihail-ves сказал: трішки ускладню задачу. карніка чи карпатка могли природними "пакетами" зайняти південь України, чи чекали транспорт? Що їм мішало вижити в наших умовах? Это Вы спрашиваете серьёзно или прикалываетесь ? Edited December 17, 2018 by Сергей Тюркин Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 1 хвилину тому, Сергей Тюркин сказав: Это Вы спрашиваете серьёзно или прикалываетесь ? І та і ні. Просто вище сказано що в Карпатах УС не виживе, то логічно, чи виживе карпатка на території УС. Quote Link to post Share on other sites
ЮМос 1,983 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) Edited December 17, 2018 by ЮМос Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 28 хвилин тому, ЮМос сказав: я Так розумію буде ще один "сектант". Ласкаво просимо в наш колектив. 1 Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,334 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 2 часа назад, davolodya сказал: В моєму розумінні морфометрія - це різні індекси, які вимірюють на крилах, а екстер'єр - це зовнішній вигляд, тобто колір, довжина хоботка, довжина і густота опушення і т.д. https://uk.wikipedia.org/wiki/Морфометрія . https://www.google.com.ua/url? Одне без одного нічого не варті. Екстерєр і морфометрія використовуються не тільки в бджільництві 2 Quote Link to post Share on other sites
samitnyj 995 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 4 години тому, Mihail-ves сказав: трішки ускладню задачу. карніка чи карпатка могли роями літати друг до дружки? карніка чи карпатка могли природними "пакетами" зайняти південь України, чи чекали транспорт? Що їм мішало вижити в наших умовах? Я б поставив більш важливе питання-а чи була настільки впливова роль людини в цьому процесі ?коли все варилося у власному соці і не було глобальних переміщень людиною. 1 Quote Link to post Share on other sites
davolodya 16,935 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 1 година тому, Пахомич сказав: https://uk.wikipedia.org/wiki/Морфометрія . https://www.google.com.ua/url? Одне без одного нічого не варті. Екстерєр і морфометрія використовуються не тільки в бджільництві Пахомич, а я Вам хіба не те саме сказав? Хочете- міряйте, буде Вам морфометрія, хочете - дивіться на зовнішній вигляд, буде Вам екстер'єр 1 Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,334 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 3 минуты назад, davolodya сказал: Пахомич, а я Вам хіба не те саме сказав? Хочете- міряйте, буде Вам морфометрія, хочете - дивіться на зовнішній вигляд, буде Вам екстер'єр Ще краще пощупати , то буде одне і друге 2 Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 4 години тому, Брониславович сказав: Если рассматривать "залет" карпатки на юг то от чего они будут страдать в первую очередь это воровитость южанок Брониславович Ви чесно вірите в те що написали? Я думаю що своїм взривним весняним стартом та роїнням вони дано найшли спосіб перебити всіх "воровок южанок". Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,334 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 Чомусь панство зациклилось на крилі, яке щупане перещупане і перемірено давним давно. Правда нікому в голову не стукнуло зробити новизну і внести індекси Кузьміча , Брониславича, Маєра, Пахомича і до процента визначити вплив других порід на бджіл невідомого походження. 1 Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 4 хвилини тому, Пахомич сказав: яке щупане перещупане і перемірено давним давно там "наших" крил не було, тому тепер пробуємо своє. Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,334 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 І чого Mihail-ves регоче? Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,868 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 (edited) 4 хвилини тому, Пахомич сказав: І чого Mihail-ves регоче? від проценту крові в расах бджіл. Все, вибачайте, я на цьому закінчую тролінг. Треба нові крила міряти. Але на запитання чекаю відповіді. Edited December 17, 2018 by Mihail-ves Quote Link to post Share on other sites
Ігор 81 118 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 4 години тому, Брониславович сказав: Термин "порода" немного режет слух, наверное, речь идет о расах пчел, точнее о аборигенных расах. Это пчелы которые самостоятельно формировались длительное время без активного участия человека. Есть книга с описанием рас пчел Брата Адама - часть III. Може знаєте коли можна буде її купити. Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,334 Posted December 17, 2018 Share Posted December 17, 2018 5 минут назад, Mihail-ves сказал: там "наших" крил не було, тому тепер пробуємо своє. Немає крил наших не наших. Є розроблені методики і правила визначення екстерєрних показників. То шо ви хочете видати свою чорну аскариду за чудо природи , то вона просто має уродливі форми. 1 Quote Link to post Share on other sites
