Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 1 година тому, Mihail-ves сказав: ...І це все на одній моїй пасіці, де тільки вільний обліт. Я все це ще не можу осмислити. Не тільки Ви один . При Ваших умовах, сама по собі така відмінна консолідація у межаж діапазонів степової ще ні про що не говорить. Зовсім недавно розглядали тут ІО-шну помісь карпатки і кавказянки, котра також демонструвала певну консолідацію, та ще й норовила примоститися на місце сепової . Але надійтеся на фортуну. Якщо розчеплення не буде, то далі лише контрольоване... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 13 хвилини тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: відмінна консолідація Карніку вище показував, УС нещодавно, ще є пару гарних карпаток (напевно таких і в Карпатах не буде (шутка)) І це все матки цього року. Торік такого при промірі не було, напевно це такий рік. На рахунок розчеплення, то поки що бачу звуження "Спідниці циганки" (с). Наступний сезон покаже що і до чого. На пасіці 95% буде УС. Мій "майже контрольований" облітник. Можливо наступного сезону хтось захоче облетіти на островах моїх маток, але дивлячись за цим роком, нікому це не потрібно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 3 хвилини тому, Mihail-ves сказав: Можливо наступного сезону хтось захоче облетіти на островах моїх маток, але дивлячись за цим роком, нікому це не потрібно. Результат Вам потрібен, чи комусь? Домовляєтесь , щоб через ШО запліднили Ваших неплодок, і вже з ними далі танцювати Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 аналізую минулорічні сім'ї та теперішні і приходжу до висновку що липневі (3.07+21день) бджоли живуть і по сьогоднішній день. Тому в промірах є дуже багато залишків від старої матки. І це легко видно по аналізу зрівнянні двох графіків. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 2 хвилини тому, davolodya сказав: Результат Вам потрібен, чи комусь? Думаю що скоріше КОМУСЬ, хто займається селекцією УС. А мені на мед і такі носять гарно. Просто виходить що я нав'язую своїх маток. Цього року пропонував 10-20 неплідок для користувачів острова, в замін якщо облиться вернути тільки одну. Але... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 2 хвилини тому, Mihail-ves сказав: аналізую минулорічні сім'ї та теперішні і приходжу до висновку що липневі (3.07+21день) бджоли живуть і по сьогоднішній день. Тому в промірах є дуже багато залишків від старої матки. І це легко видно по аналізу зрівнянні двох графіків. Звідки така впевненість? Цілком можливо, що це все бджоли від молодої матки, теоретично різнобій мусить бути, матка ж не ШО, а вільного обльоту, як то кажуть, хто впіймав, той і взяв Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 1 хвилину тому, Mihail-ves сказав: Думаю що скоріше КОМУСЬ, хто займається селекцією УС. А мені на мед і такі носять гарно. Просто виходить що я нав'язую своїх маток. Цього року пропонував 10-20 неплідок для користувачів острова, в замін якщо облиться вернути тільки одну. Але... В першу чергу хороші материнки потрібні Вам. Поки що Вам повезло, маєте нормальних дочок в сім'ях, але чудес небуває, поки матка сіє запліднені яйця від одного трута, результат гарний, піде сперма від іншого - картинка може кардинально змінитися, тільки від чистої породи можна чекати постійних стабільних результатів, саме тому я не єдиний, хто підказує, що Вам варто перейти до контрольованого спарювання 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 6 хвилин тому, davolodya сказав: Звідки така впевненість? Наступного року перевірите на своїх. Але я ось по чому дивлюсь Одна своєрідна сімейка наплив в СГК, була минулого року і цей наплив привернув увагу і цього року. Ось придивіться. І я зауважу що це яка потребує вивчення. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 ось ще один приклад. Матка липнева 2017 року, карніка Ф1. На графіках підмор березня 2018 року і грудня 2018 року. Як видно є в березневих лишні класи (від старої матки) а в грудні вже їх "підчистили". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 3 хвилини тому, Mihail-ves сказав: ось ще один приклад. Матка липнева 2017 року, карніка Ф1. На графіках підмор березня 2018 року і грудня 2018 року. Як видно є в березневих лишні класи (від старої матки) а в грудні вже їх "підчистили". Небуду з Вами сперечатися, зробіть проміри весною, після заміни всієї старої бджоли, а потім ще раз, ближче до кінця літа, матки при цьому мають бути тіж самі, і порівняєте сьогоднішні графіки і майбутні, за рахунок різношерстого трутневого фону графіки будуть відрізнятися, а от наскільки сильно, то вже як повезе. Графіки і тепер відрізняються, в цьому винен різний трутень, а Ви собі думайте як Вам зручно. Для того, щоб негадати і нечекати чуда, і придумали контрольоване спарювання. Я маю карніку F1 з доволі гарними промірами, але дочок від неї міряти небачу сенсу, при вільному обльоті вони полюбому будуть гібридизовані. Якщо вдасться освоїти ШО, можна спробувати запліднити від неї кілька неплодок, а вже з ними бавитися далі. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Олександр Кривченко Опубликовано 14 декабря, 2018 Share Опубликовано 14 декабря, 2018 Думаю що скоріше КОМУСЬ, хто займається селекцією УС. А мені на мед і такі носять гарно. Просто виходить що я нав'язую своїх маток. Цього року пропонував 10-20 неплідок для користувачів острова, в замін якщо облиться вернути тільки одну. Але... Так буде не завжди, в цьому році повезло, а в наступному... Якщо будете тестувати, то можливість облетіти на острові для вас групу степової думаю знайду. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 15 декабря, 2018 Share Опубликовано 15 декабря, 2018 7 годин тому, Олександр Кривченко сказав: облетіти на острові для вас групу степової думаю знайду. Дякую Олександре! Ви один, який переживає за селекцію, та пошук ще не втраченої УС. Ось якби таких хоча б пару десятків, тоді можна було би не переживати. Все інше думаю що Ми обговоримо вже після весняного обльоту, тоді і вирішимо що і куди везти. P.S. А може до мене, такому трутневому фону, який буде з УС, тільки можна радіти. Більше 50 сімей УС, трьох ліній. Не всі матки зможуть втікти від моїх хлопців. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
новичок Опубликовано 15 декабря, 2018 Share Опубликовано 15 декабря, 2018 В 11.12.2018 в 22:40, Ander сказал: Нужно смотреть реально на такие вещи От мы и смотрим.Все харошие,у всех всё хорошо, кроме нас. А если у кого то что то получится мы егошапками закидаем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
новичок Опубликовано 15 декабря, 2018 Share Опубликовано 15 декабря, 2018 . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 Маю ще одну материнку, теж від Ліпатова: Тпс і крильця тут:https://drive.google.com/open?id=1yK__oATvwxGFfQCYYM07Oi_1gYqROJ7Y 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 В 14.12.2018 в 19:21, Брониславович сказав: А есть ли вообще смысл делать замеры пчел от маток свободного спаривания ? Звичайно що є. Але тільки не в гібридних популяціях. Дослідження кореляції між основними морфометричними ознаками та генетичними маркерами в метизованих колоніях показали повну відповідність між обома лише у 5-7%. Тому всі ці намагання "наміряти" породу на пасіках, де тримається одна каша, без повної заміни бджіл на чистопородних, - є заняття цікаве, але безкорисливе. Процес гібридизації є незворотнім. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 1 час назад, Igor Pelyuhnya сказал: Звичайно що є. Але тільки не в гібридних популяціях. Дослідження кореляції між основними морфометричними ознаками та генетичними маркерами в метизованих колоніях показали повну відповідність між обома лише у 5-7%. Тому всі ці намагання "наміряти" породу на пасіках, де тримається одна каша, без повної заміни бджіл на чистопородних, - є заняття цікаве, але безкорисливе. Процес гібридизації є незворотнім. Если дочка (условно) породной матки свободно спаривается на пасеке где содержат несколько пород пчел, а у соседей вообще "винегрет" т.е помеси, что может показать морфометрия ее чел ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 7 минут назад, Брониславович сказал: что может показать морфометрия ее чел ? более менее превалирование какого трутня ( возможное) возможно на 100 семей винегрета кто то систематически ( ежегодно) льот карнику еще в 100-200 пс либо карпатку либо ещё кого по трутням а потом по морфомерии можно это наверное увидеть иногда напугаются 5-ью бакфастами -потом 10-ть лет заикаются ( бывают припадки ) либо сгк (итальянками и тд) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 11 хвилину тому, Брониславович сказав: Если дочка (условно) породной матки свободно спаривается на пасеке где содержат несколько пород пчел, а у соседей вообще "винегрет" т.е помеси, что может показать морфометрия ее чел ? Я ж кажу, що без повної заміни всіх бджіл на пасіці на чистопородних (хоча б умовно і відомого походження) - нічого інформативно цінного. Але вільне спаровування може відбуватись і за інших умов, за яких вплив "доброзичливих сусідів" зведений до такого, що ним можна знехтувати. А при створенні таких умов морфометрія може використовуватись як один із інструментів як для контролю загального стану генофонду так і для індивідуального відбору. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 1 година тому, Брониславович сказав: Если дочка (условно) породной матки свободно спаривается на пасеке где содержат несколько пород пчел, а у соседей вообще "винегрет" т.е помеси, что может показать морфометрия ее чел ? нагадайте це питання наступного року. Зараз у мене готова відповідь десь на 30%. Є цікаві порівняльні характеристики сімей вже за два роки, але цього ще замало. Хоча видно що і куди вже рухається, але є і такі які не піддаються поясненню, думаю що то гени бабульок, які вилазять у внучок. Це якщо коротко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 19 хвилин тому, Mihail-ves сказав: нагадайте це питання наступного року. Зараз у мене готова відповідь десь на 30%. Є цікаві порівняльні характеристики сімей вже за два роки, але цього ще замало. Хоча видно що і куди вже рухається, але є і такі які не піддаються поясненню, думаю що то гени бабульок, які вилазять у внучок. Це якщо коротко. Якщо коротко, то 10-100 тис. поколінь. Рух є - а прогреса.... )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 17 декабря, 2018 Share Опубликовано 17 декабря, 2018 14 часов назад, Igor Pelyuhnya сказал: Якщо коротко, то 10-100 тис. поколінь. Рух є - а прогреса.... )))) Я бы делал вывод по верхней строке выделенного элемента - При использовании на товарных пасеках маток свободного спаривания, дальше чем Ф3 от породных маток уходить нельзя, а еще лучше использовать плановых Ф1 и дочек от них(Ф2) при тихой смене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 17 декабря, 2018 Share Опубликовано 17 декабря, 2018 1 година тому, Брониславович сказав: При использовании на товарных пасеках маток свободного спаривания, дальше чем Ф3 от породных маток уходить нельзя, а еще лучше использовать плановых Ф1 и дочек от них(Ф2) при тихой смене І щоб сказав мій колега на це ,який вже років 25 займається товарним медом, і виводить тільки ройовим методом маток для своєї пасіки і ніколи нічого не купляє ні матко ні пакетів. Навпаки сам кожної весни продає 10-20 сімей. І ось з таких помісів він торік взяв 5 т товарного меду (акація+соняшник), з 50-60 сімей. правда кочує. Розумію що, маткарі, вже всіх бджолярів підсадили на типа породних маток, але є такі які працюють по старих книжках. І ще завжди крутиться в голові питання, а звідки появилися чистопородні матки (будь якої породи)???? Буду вдячний якщо хтось знає відповідь. хоча передчуваю яку, але все ж таки) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 17 декабря, 2018 Share Опубликовано 17 декабря, 2018 29 хвилин тому, Mihail-ves сказав: І ще завжди крутиться в голові питання, а звідки появилися чистопородні матки (будь якої породи)???? Буду вдячний якщо хтось знає відповідь. хоча передчуваю яку, але все ж таки) Для початку визначаються критеріЇ породності. Далі відбір за відповідністю цим критерям. Один з варіантів визначення цих критетіїв добре описаний Рутнером в "Техника содержания...". Були проведені морфометричні дослідження величезного масиву бджіл природної популяції карніки. Потім за цими даними були побудовані сумарні варіаційні криві, котрі і дали можливість визначити критерії породності аборигенної карніки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 17 декабря, 2018 Share Опубликовано 17 декабря, 2018 37 минут назад, Mihail-ves сказал: . Навпаки сам кожної весни продає 10-20 сімей. І ось з таких помісів він торік взяв 5 т товарного меду (акація+соняшник), з 50-60 сімей. правда кочує. Розумію що, маткарі, вже всіх бджолярів підсадили на типа породних маток, але є такі які працюють по старих книжках. Дякую за цей пост. Схиляюсь до методів роботи вашого колеги. Проте проти одного аргументу прихильників купляння породних маток не маю що сказати. Ось ці слова: " були б породні матки - взяв би ще більше" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.