Іван Михайлович Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 В 24.02.2018 в 22:47, Kumpel сказав: Ну ви ж тут також не байдикуєте кидай ту роботу, гайда в Карпати , поки є сніг! Македоніку візьмемо в оригіналі тут : http://apicentar.com.mk/za-nas/ і пропишемо стандарт на македоніку, а стандарт на УС написали "науковці" в МінАПК, і якщо цей "стандарт" влаштовує наших степовиків, то навіщо заморочуватися???? Я так бачу, багато хто не зрозумів завдання нашої програми MORPHO-XL! Завдання програми виявляти ЧИСТОПОРОДНІСТЬ ТА СТЕПІНЬ ГІБРИДИЗАЦІЇ , породні діапазони прописані як еталони взяті з достовірних джерел, і ми їх визнаємо. Саме завдяки програмі, маємо можливість ,кому це цікаво, хоч якось вичистити пасіки від гібридів та помісей, а маткарям знати з чого вони одержують маток і що розповсюджують пасічникам. Маючи чистопородний матеріал не проблема одержувати ПРОГНОЗОВАНІ гібридні комбінації, які самі по собі завжди будуть кращими по медопродуктивності в першому прогнозованому поколінні. Добір , а тим паче закріплення ГКО , з матеріалу гібридів та комбінацій, то наступна, трудомістка і дуже розтягнута в часі справа, при тому не факт що одержите якісний результат. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
miro Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 12 хвилини тому, Іван Михайлович сказав: кидай ту роботу, гайда в Карпати , поки є сніг! Македоніку візьмемо в оригіналі тут : http://apicentar.com.mk/za-nas/ я теж би в Карпати за македонкою б поганяв 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 8 годин тому, Kumpel сказав: Та годі Вам. Хлопці ж вчаться . Ігоре, вчаться робити що? Може хлопцям краще пояснити для чого проби беруться з молодих бджіл, в чому різниця між випуклим і прямим восковим дзеркальцем і що така різниця в різних порід є, чому деякі бджоли не літають в дощ та при +5, чому посеред зими не влаштовують обліт і не женуть розплід, як тільки сонце блиснуло вище дерева, а сидять всі як один в клубі і чекають садків чи пролісків, чим відрізняється суха та мокра печатка, Що таке вміст цукру в нектарі і чого одні вилітають на "воду" з вмістом цукру від 3% чи 8%, а інші від 18%+.. Може краще з цього починати, а вже потім розказувати, що і чим гібридизоване і як це відрізнити? 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 1 хвилину тому, Igor Pelyuhnya сказав: Ігоре, вчаться робити що? Може хлопцям краще пояснити для чого проби беруться з молодих бджіл, в чому різниця між випуклим і прямим восковим дзеркальцем і що така різниця в різних порід є, чому деякі бджоли не літають в дощ та при +5, чому посеред зими не влаштовують обліт і не женуть розплід, як тільки сонце блиснуло вище дерева, а сидять всі як один в клубі і чекають садків чи пролісків, чим відрізняється суха та мокра печатка, Що таке вміст цукру в нектарі і чого одні вилітають на "воду" з вмістом цукру від 3% чи 8%, а інші від 18%+.. Може краще з цього починати, а вже потім розказувати, що і чим гібридизоване і як це відрізнити? Ого як Вас зачепили мої навчання, боїтесь що Ваш хліб заберу. Не переживайте, мені потрібні бджоли щоб носили багато меду, а які там у них воскові дзеркальця та таке інше це нехай селекціонери дивляться та вивчають. Я своїх за допомогою Колег переміряв, і на відміну від Вас поділився своєю роботою. Ви натомість поки що тільки пустословите. Дайте скани крил Ваших УС, або що там є з "КОМПЛЕКСНОГО застосування методів морфологічних...". Інакше Ви письменником для мене залишитесь. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 16 хвилин тому, Igor Pelyuhnya сказав: Ігоре, вчаться робити що? Може хлопцям краще пояснити для чого проби беруться з молодих бджіл, в чому різниця між випуклим і прямим восковим дзеркальцем і що така різниця в різних порід є, чому деякі бджоли не літають в дощ та при +5, чому посеред зими не влаштовують обліт і не женуть розплід, як тільки сонце блиснуло вище дерева, а сидять всі як один в клубі і чекають садків чи пролісків, чим відрізняється суха та мокра печатка, Що таке вміст цукру в нектарі і чого одні вилітають на "воду" з вмістом цукру від 3% чи 8%, а інші від 18%+.. Може краще з цього починати, а вже потім розказувати, що і чим гібридизоване і як це відрізнити? Ігор, це про що Ви пишете ОСНОВИ БДЖІЛЬНИЦТВА , і якщо людина цього не знає, то навіщо такій людині та морфометрія , основи племінної справи, а тим більше дискримінантний аналіз та генетичні маркери і локуси ??? ? Основам людина повинна вчитися самостійно! а хто вже щось почав вивчати то основ пасічництва вчимо в Гадячі , ще у Рівному та Львові відкриваємо курси та школи пасічництва, там і будемо розповідати, ТИМ КОМУ ЦЕ ЦІКАВО, і про хоботки і про поведінку і т.д. Тут збираються люди з дещо більшим о",бємом знань практичних та теоретичних, які вже розбираються в бджолах, і мають бажання поглибити свої знання. І нічого поганого в тому немає , коли запитують здавалося б прості речі, це як для кого, кому зрозуміло одразу ,про що ведеться мова, а хтось не розуміє про що ми тут пишемо і розповідаємо на семінарах. Я вважаю , немає меж удосконаленню, і хто вчиться - той навчиться. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 37 хвилин тому, Іван Михайлович сказав: Ігор, це про що Ви пишете ОСНОВИ БДЖІЛЬНИЦТВА , і якщо людина цього не знає, то навіщо такій людині та морфометрія , основи племінної справи, а тим більше дискримінантний аналіз та генетичні маркери і локуси ??? ? Іване Михайловичу, так в тому ж і справа, якщо пасічник починає гадати на графіках, яких бджіл він тримає на пасіці степову, карпатку, італійку чи кавказянку, то в мене особисто виникає питання - бачив він до цього бджіл у вулику чи ні і чи варто саме з цього починати. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 1 час назад, Іван Михайлович сказал: Македоніку візьмемо в оригіналі тут : http://apicentar.com.mk/za-nas/ і пропишемо стандарт на македоніку, а стандарт на УС написали "науковці" в МінАПК, і якщо цей "стандарт" влаштовує наших степовиків, то навіщо заморочуватися???? Эта "македоника" не совсем то что нужно для полноты изучения УСП, нужны пчелы из https://ru.wikipedia.org/wiki/Македония_(Греция)и , еще точнее с монастырских пасек Афона. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 Если и брать за начало маркера Македонику то завозить ее надо тоже из разных источников. Афон это этолон .Но так говорят .Мы не знаем.Матковод не должен себе верить . Проверять и перепроверять всегда. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 34 хвилини тому, Брониславович сказав: еще точнее с монастырских пасек Афона. Цього року планую побувати в тих місця і не тільки можна попробувати щось з того місця отримати. А якщо не вийде...... то назбирати бджілок з квітів(для морфометричного аналізу) ото була би картина P.S. по морфометрії , хотя не вийде.... @Igor Pelyuhnya каже, що то все нісенітниця морфометрія, графіки, і т.д.....відкрив вулик. побачив бджіл і знаєш, що на пасіці(порода, помісь), все просто 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 1 година тому, Igor Pelyuhnya сказав: Іване Михайловичу, так в тому ж і справа, якщо пасічник починає гадати на графіках, яких бджіл він тримає на пасіці степову, карпатку, італійку чи кавказянку, то в мене особисто виникає питання - бачив він до цього бджіл у вулику чи ні і чи варто саме з цього починати. Давайте Ваші приклади, документально, а тролити і я вмію. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 25 хвилин тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав: то все нісенітниця морфометрія Цитований вище COLOSS розглядає класичну і геометричну морфометрію в якості стандартних методів дослідження породної приналежності бджіл, вказуючи при цьому плюси і мінуси кожної. Причина проста - існує тісна кореляція між результатами морфометричних і генетичних досліджень, але точність (і вартість ) у них різна. Ігор Пелихня цілком слушно говорить про необхідність комплексного дослідження, для отримання достовірного результату. Все вірно, але скільки це буде коштувати і особливо у випадку УС ? Можливо чимось допоможе македоніка, як імовірна близька родичка, але ще до недавна жодної інформації у міжнародному банку генетичної інформаціі стосовно неї не було. Тобто про генетичні маркери македоніки також нічого не відомо. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
amator Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 2 години тому, Igor Pelyuhnya сказав: Іване Михайловичу, так в тому ж і справа, якщо пасічник починає гадати на графіках, яких бджіл він тримає на пасіці степову, карпатку, італійку чи кавказянку, то в мене особисто виникає питання - бачив він до цього бджіл у вулику чи ні і чи варто саме з цього починати. В окремих випадках, по графіках, Ви не зможете визначити, що перед Вами - італійка чи УС. Не будучи власником цієї сім"ї, не бачачи її можна гадати (заочно) скільки завгодно. Невже це не зрозуміло? Перечитав Ваші пости - наче і розумні речі пишете, а в загалі ... "Глупости Вы говорите, господин Шариков" (с) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 22 марта, 2018 Share Опубликовано 22 марта, 2018 6 годин тому, Іван Михайлович сказав: кидай ту роботу, гайда в Карпати , поки є сніг! Чудова ідея . В суботу на Буковель... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 15 годин тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав: .... @Igor Pelyuhnya каже, що то все нісенітниця морфометрія, графіки, і т.д.....відкрив вулик. побачив бджіл і знаєш, що на пасіці(порода, помісь), все просто Ну вже так не спрощуйте. Ігор запрпонував мені розповісти вам усім про форму воскових дзеркалець. Тому я і розповідаю, навіть якщо ви це знаєте , що немає достатньо достовірної для вас різниці в формі воскових дзеркалець (п'ятого стерніту) у карпатки (100% випукла) і степової(72%...94% випукла), бо їх помісь вам вкаже на що ? А тепер уявіть, що туди приплелися ще й залишки кавказянки. Результат вгадали ? Слід додати, що у степової печатка меду лише переважно суха, тобто не завжди . Та й взагалі одному Богу відомо, що ця абстрактна і одночас цілком реальна помісь покаже при оцінці решти зовнішніх ознак. Здається мені, хлопці, що пора вам кидати це гибле діло (морфометрію) і освоювати біометричну рамку . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 5 годин тому, Kumpel сказав: Здається мені, хлопці, що пора вам кидати це гибле діло (морфометрію) Вчора кинув. Пішов я виноград пророщувати, там хоч все ясно. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 @ amator Це не смішно , я ось уже до бакфасчиків попросився, оскільки "УСП тип Штукарський" нікому не потрібний, буду бакфастом займатись. Бувайте Здорові, "Лічка" працює. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 6 годин тому, Kumpel сказав: Тому я і розповідаю, навіть якщо ви це знаєте , що немає достатньо достовірної для вас різниці в формі воскових дзеркалець (п'ятого стерніту) у карпатки (100% випукла) і степової(72%...94% випукла), бо їх помісь вам вкаже на що ? А тепер уявіть, що туди приплелися ще й залишки кавказянки. Результат вгадали ? Слід додати, що у степової печатка меду лише переважно суха, тобто не завжди . Та й взагалі одному Богу відомо, що ця абстрактна і одночас цілком реальна помісь покаже при оцінці решти зовнішніх ознак. Здається мені, хлопці, що пора вам кидати це гибле діло (морфометрію) і освоювати біометричну рамку . Де, що згадав. Десь два роки тому, дідусь моєї дружини подарував мені матку. Десь в другій декаді червня я приїхав на пасіку, почав оглядати сім"ї(переважно оглядаю свої сім'ї, а потім допомагаю дідусеві) , наглянув до мене дідусь. Так вийшло, що я почав оглядати сім"ю де була його матка, він зразу звернув увагу на печатку меду (вона була біла і суха) і він сказав справжня Карпатка Ось проміри цієї сім'ї все.TPS 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 так, що хлопці Кина не будет, кинщик заболел 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 44 хвилини тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав: Ось проміри цієї сім'ї все.TPS Ну дуже загадкова, як і годиться справжній красуні . Гантельний там не дуже, а все решта просто супер (в плані тої краси ). За останній час переглянув вже кілька сотень кращих зразків карпатки, але такого цікавого поєднання параметрів ще не зустрічав ... Зате зустрічав інші, не менш загадкові речі -> V041_.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 1 година тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав: Ось проміри цієї сім'ї все.TPS Ну тут не вистачає скану крил. Із того що бачу я гібрид карпатка - Усп ( в тих рамках в яких Ми варились до вчорашнього дня). Обясняю так як я це бачу і це лише (інакше тепер говорити не можу) тут я бачу пік в 24 УС, пік в 26 карпатка, 28-30 це вже карніка. Що підтверджує також інший індекс ГІ. Опа, а тут крім УС-карпатки ми бачимо ще трутнів кавказької 17-18, 20-21. Дальше йде УСП, та згідно цього графіку явна перевага трутнів УСП два класи 23-24. ну на кінець маленький пік карпатки-карніки. А в цілому гарний темний Бакфаст. Все кидайте тапки, я в будці. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 В 22.03.2018 в 11:31, Іван Михайлович сказал: а стандарт на УС написали "науковці" в МінАПК, і якщо цей "стандарт" влаштовує наших степовиків, то навіщо заморочуватися???? "Науковці" установили по КИ 55-60%-это 1,7-1,9, если не ошибаюсь (область в основном кавказянки). Македонская, судя по работам болгарина Петрова П.П Ки(среднее) не ниже чем 4. Как он пишет " что не выступает за пределы стандарта, установленного для карники". Среднее КИ по УС фактически 2,28 И ЭТО ПРИ ГИБРИДИЗИРОВАННОСТИ карпаткой. По самым чистым семьям 2,2 (среднее). Стандарт (рабочий или временный) нужно создавать на месте. .Македонская с Македонии окажется по параметрам карникой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 2 часа назад, Mihail-ves сказал: тут я бачу пік в 24 УС, пік в 26 карпатка, 28-30 це вже карніка. Крайние единичные значения характерны для карпатки. Одно значение (из 32) по ДС отрицательно- это 3% Для карпатки допускается 5%. Среднее КИ= 2,88 характерно для карпатки. По ГИ крайние левые далеко отстоят от основного графика и если крыльев было бы 50, то их можно было откинуть или заменить средними. И тогда семья получила бы 11 баллов. Что неплохо. Заменил 2,16 на 2 для КИ- первый пик в 18 классе позволяет это сделать. Больше похоже на карпатку скрещеную с карпаткой. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 1 хвилину тому, Майер сказав: Крайние единичные значения характерны для карпатки. Одно значение (из 32) по ДС отрицательно- это 3% Для карпатки допускается 5%. Среднее КИ= 2,88 характерно для карпатки. По ГИ крайние левые далеко отстоят от основного графика и если крыльев было бы 50, то их можно было откинуть или заменить средними. И тогда семья получила бы 11 баллов. Что неплохо. Заменил 2,16 на 2 для КИ- первый пик в 18 классе позволяет это сделать. Больше похоже на карпатку скрещеную с карпаткой. Оце я розумію конструктивна розмова. Дякую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 1 година тому, Майер сказав: Больше похоже на карпатку скрещеную с карпаткой. Многое говорит о существовании карпатской пчелы, как минимум, двух типов и в первую очередь наблюдается это по средним значениям КИ. Это явление присутствует буквально во всех "именных" породных типах карпатки. Попадаются семьи с превосходной консолидацией и средним значением КИ на уровне 3,0 и даже чуток повыше. Наряду с этим постоянно наблюдаю нечто отдельное, со средним значеним около 2,6. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 23 марта, 2018 Share Опубликовано 23 марта, 2018 Шось шановні селеціонери ваша музика не по нотах . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.