Методи визначення породи бджіл

[amator]

12 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

вона ще проситься лівіше якщо провести лінії. ось так

Ви не враховуєте вигин жилки (верхня/права, нижня/права) при підході до точки. Жилки не ідеально прямі, тому і виникають проблеми з постановкою точки.

[Майер]

3 часа назад, Mihail-ves сказал:

Звичайно потрібно ще обкатати цей спосіб розміщення точки 4 на інших сім'ях, бажано відверто гібридизованих і чистопородних, але шкода часу не вистачає, можливо у вечері ще потренуюсь.

   Чистопородная кавказская из Грузии. График Гантельного индекса ожидаю "собранным" к середине. Моя постановки точки мною показана в двух цветовых гаммах (позитив и негатив).

    Получаю, как и предполагал, график не подходит к граничным диапазонам ни справа,ни слева.  Позже покажу СГК другого происхождения при моей постановке точки 4. По программе имеет те же баллы. 

[amator]

1 година тому, Майер сказав:

    Получаю, как и предполагал, график не подходит к граничным диапазонам ни справа,ни слева.  Позже покажу СГК другого происхождения при моей постановке точки 4. По программе имеет те же баллы. 

 

 

В курсе Ваших споров с А. Карташовым по поводу места т.№4. Поддерживаю Вашу позицию (т.е. Руттнера), но в даном примере, на мой взгляд, точку необходимо сместить на пару ріх влево/вверх - темный фон почти касается контура метки справа. Если увеличить диаметр метки до касания темного фона сверху/снизу (в Вашем случае), то темный фон справа уйдет за контур метки  к центру

[Майер]

   КАвказянка с Красной поляны. Весь график смещен на 1 класс левее, чем у кавказянки с Грузии, Что послужило причиной смещения? Появился пик в 13 классе, пики в 15 и 18 классах на обеих графиках. Новый пик - возможное присутствие среднерусской. Часто, в случаях присутствия иной породы, появляются выходящие за график единичные значения с одной и другой стороны. Здесь они присутствуют. Присутствие другой породы вызывает изменения графика КИ, и на графике ДС появляется пик слева- СР вероятно  есть, хотя все в границах кавказянки.

   И для сравнения график КИ кавказянки из Грузии. Видим Хороший правильный график. От вершины в обе стороны 3 класса. 

   

   

 

[Майер]

Присутствие СР (в малом количестве) видно на графиках дополнительных индексов (не входящих в программу). Графики "поплыли" в сторону СР. Для сравнения эти же индексы для образца из Грузии.

     При одинаковой оценке программой двух образцов серой горной кавказской пчелы (СГК), графики помогают уточнить породный состав  семей и избежать возможной ошибки при дальнейшем использовании этих семей в селекции. 

    Конечно образцы содержат малое количество крыльев, но приходится работать с тем что есть. И применение дополнительных индексов позволяет в таких случаях делать достаточно обоснованные прогнозы (по моему мнению).

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

В мене якось так, хоча буває по різному

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

переглядав свої, ще зайшов таку постановку...

 

[Mihail-ves]

15 хвилин тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

переглядав свої, ще зайшов таку постановку...

 

 

ось так і я ставив на даній сім'ї.

а Який графік у Вас, і чи всі точки 4 в третій підбірці так, чи в розбій.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

16 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

ось так і я ставив на даній сім'ї.

а Який графік у Вас, і чи всі точки 4 в третій підбірці так, чи в розбій.

Це я переглядав №9, що тут кидав у темі,  не всі так ідуть (т4) в основному постановка іде ось так

 

[Mihail-ves]

Продовжую експерименти з постановкою т.4 у сім'ї 33 (УСП тип Штукарський, нові крила).

Хто скаже на якому графіку точка 4 зміщена вправо? Звичайно не дивлячись у ТПСки.

ось так були поставлені токи у порівняльному графіку.

а ось дві тпски та крила.

130318_2.TPS

130318_2-зміщено в право.TPS

https://drive.google.com/open?id=1-tZzDxWbcSj8sLvfKBy5wKKuBcIBO1bV

[Николай S]

Запитання до гуру  данної теми, планую провести дослідження групи сімей з матками-сестрами для створення чистопородного трутневого фону, тобто таких сімей достатньо щоб частину  не використовувати, саме питання кому правильніше різать крила  для дослідження молодим трутням  чи бджолам?

Підмор до уваги не беру, так як блукання  не виключене.

[Mihail-ves]

4 хвилини тому, Николай S сказав:

Запитання до гуру  данної теми, планую провести дослідження групи сімей з матками-сестрами для створення чистопородного трутневого фону, тобто таких сімей достатньо щоб частину  не використовувати, саме питання кому правильніше різать крила  для дослідження молодим трутням  чи бджолам?

Підмор до уваги не беру, так як блукання  не виключене.

Хоча я далеко ще не "гуру", але дам своє бачення у Вашому питанні.Читав у літературі що беруться молоді бджоли та трутні які тільки вилазять і сота, оскільки тоді відповідність цій матці (сімї) 100%.

Те що ми беремо підмор, і якийсь відсоток що чужі бджілки залітають звичайно є і деколи його гарно видно навіть на етапі сканування крил, потім те ж підтвердження дають обрахунки. Але навіть підмор потрібно брати у тих сімей де в червні була замінена матка, а якщо заміну проводили липень-серпень, то буде велика вірогідність бджіл від старої матки. Але це також чітко видно якщо різні матки за породами.

14 хвилини тому, Николай S сказав:

саме питання кому правильніше різать крила  для дослідження молодим трутням  чи бджолам?

Якщо планується трутневий фон, то краще міряти трутнів

В цьому сезоні також планую переміряти трутнів від відомих сімей, але це лише плани

[Николай S]

3 минуты назад, Mihail-ves сказал:

беруться молоді бджоли та трутні які тільки вилазять і сота, оскільки тоді відповідність цій матці (сімї) 100%....

саме так і планував, накривавши розплід на виході.....

[Steellion_Kyt]

Отже, провівши детальніший аналіз своєї сімейки отримав наступний результат. Тепер все роз"яснилося і в більшій мірі схоже на правду. Як і обіцяв приведу знімок (біля 21 мб), по якому проводив оцінку, за якість прошу не сварити, маємо що маємо) Це на той випадок, якщо хто зацікавиться. http://files.dp.ua/file?source=18031418230556239762

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

4 години тому, Mihail-ves сказав:

Продовжую експерименти з постановкою т.4 у сім'ї 33 (УСП тип Штукарський, нові крила).

Хто скаже на якому графіку точка 4 зміщена вправо? Звичайно не дивлячись у ТПСки.

ось так були поставлені токи у порівняльному графіку.

а ось дві тпски та крила.

130318_2.TPS

130318_2-зміщено в право.TPS

https://drive.google.com/open?id=1-tZzDxWbcSj8sLvfKBy5wKKuBcIBO1bV

Якщо не дивитися в тпс, то з права скан, №4 там іде зміщення в право коли іде зміщення в право то вимальовується плавні графіки, без загострення)

[Mihail-ves]

кому треба крилишки бака В32 МАА, та Кордован тільки-що з під мікроскопа , правда там їх дуже мало, потім буду додавати?

P.S. F1

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

3 години тому, Николай S сказав:

 планую провести дослідження групи сімей з матками-сестрами для створення чистопородного трутневого фону, тобто таких сімей достатньо щоб частину  не використовувати, саме питання кому правильніше різать крила  для дослідження молодим трутням  чи бджолам?

Підмор до уваги не беру, так як блукання  не виключене.

якщо є еталон по трутням то звичайно міряйте трутня(помітивши перед тим щоб бути впевненим що це саме ваш трутень)

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

1 година тому, Steellion_Kyt сказав:

Отже, провівши детальніший аналіз своєї сімейки отримав наступний результат. Тепер все роз"яснилося і в більшій мірі схоже на правду. Як і обіцяв приведу знімок (біля 21 мб), по якому проводив оцінку, за якість прошу не сварити, маємо що маємо) Це на той випадок, якщо хто зацікавиться. http://files.dp.ua/file?source=18031418230556239762

Ви самі добре побачили, що з такою якістю крил немає, що обговорювати.....тут на осліп потрібно ставити точки, так щоб погратися можна, але питання для чого? Щоб потренуватися є багато крил в цій темі для цього. А для більш вдалого прогнозу потрібні якісні скан-фото крилець. І як тут всі не одноразово писали, ні один сканер не зрівняється з фото зробленим USB-мікроскопом! 

18 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

кому треба крилишки бака В32 МАА, та Кордован тільки-що з під мікроскопа , правда там їх дуже мало, потім буду додавати?

Так ви кидайте, пригодяться....

[Николай S]

12 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

якщо є еталон по трутням то звичайно міряйте трутня(помітивши перед тим щоб бути впевненим що це саме ваш трутень)

мене цікавить не єталон до якоїсь породи, а однорідність, так як єталону для  баків, да ще й трутня поки на жаль немає

[Mihail-ves]

Коментар до цих крил.

Матки куплені у вересні, тому бджола в основному від старої матки. Брав крила у бджілок із жовтизною, але там можуть бути інших порід. Тому після чистки днищ буду ще відбирати і додавати.

https://drive.google.com/open?id=1dEEsRSwpIlru_bnWeAkV7DsNzk8vKiIe

https://drive.google.com/open?id=1vb_enQp2KBhNHwoqdGhF-O5nKgHYzjw1

https://drive.google.com/open?id=118z9B7d6k2xEB2YNjKmZ8_SYvWxnUi9M

 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

2 хвилини тому, Николай S сказав:

мене цікавить не єталон до якоїсь породи, а однорідність, так як єталону для  баків, да ще й трутня поки на жаль немає

 По бакфасту то мабуть буде трохи складно, потрібна статистика по промірах бакфаста......щоб була однорідність мабуть треба ШО, або ізольований облітник, бо при вільному паруванні мабуть важко таких результатів добитися що була однорідність......

[Николай S]

9 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

 По бакфасту то мабуть буде трохи складно, потрібна статистика по промірах бакфаста......щоб була однорідність мабуть треба ШО, або ізольований облітник, бо при вільному паруванні мабуть важко таких результатів добитися що була однорідність......

 Саме тому і цікаво, матки--сестри обліт можна назвати на умовно ізольованому, хоча для проміру трута сам обліт маток-сестер не важливий....а в результаті випливе наскільки була чиста та "правильно"облітана мама маток -сестер

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

5 хвилин тому, Николай S сказав:

 Саме тому і цікаво, матки--сестри обліт можна назвати на умовно ізольованому, хоча для проміру трута сам обліт маток-сестер не важливий....а в результаті випливе наскільки була чиста та "правильно"облітана мама маток -сестер

Сміливо міряйте і викладайте у цю тему . В будь якому випадку це цікаво, навіть виключно пізнавально. Якщо мамка була "правильна", то і у синочків-братиків все мало би бути гарненько. А заодно і еталон по трутнях для цього типу баків намалюється .

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

6 годин тому, Mihail-ves сказав:

Продовжую експерименти з постановкою т.4 у сім'ї 33 (УСП тип Штукарський, нові крила).

А що це за звір? Треба придивитися ретельніше ...

 

6 годин тому, Mihail-ves сказав:

Хто скаже на якому графіку точка 4 зміщена вправо? Звичайно не дивлячись у ТПСки.

Варіант- ні нашим, ні вашим :

За основу взяв 130318_2.TPS, але трохи посовав у ньому і №4, і №3 

[Mihail-ves]

3 хвилини тому, Kumpel сказав:

А що це за звір? Треба придивитися ретельніше ...

 

Просто дивлюсь (нові крила) що по кубітальному індексу у більшості моїх так називаних "УС" ось такий як №33, тому і рішив так назвати похідним від назви села.

7 хвилин тому, Kumpel сказав:

За основу взяв 130318_2.TPS, але трохи посовав у ньому і №4, і №3 

Так же пробую тепер ставити у баків.