rudakov Опубликовано 25 ноября, 2019 Share Опубликовано 25 ноября, 2019 20 часов назад, Mihail-ves сказал: Кому потрібні крила трутнів бакфаста? Як завжди крила+ТПС+ПДФ тут https://drive.google.com/open?id=1j_Ix9Yje41ocm-10FdlDLZfKiKwpLVnx А тепер майже остаточні параметри для трутнів УС-бакфаста-карніки. Залишилось ще визначити границі трутнів СГК та меліфери. Знову народной стандарт ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 25 ноября, 2019 Share Опубликовано 25 ноября, 2019 Тільки що, rudakov сказав: Знову народной стандарт ? Не зовсім, наприклад УС все як по книжці КІ 1.6-1.8. Намалював вже СГК, але на сьогодні є ще пару проб трутнів СГК у повне крило тому буду уточнювати. Як вийде то залишиться тільки невідома мелліфера. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 25 ноября, 2019 Share Опубликовано 25 ноября, 2019 47 минут назад, Mihail-ves сказал: Не зовсім, наприклад УС все як по книжці КІ 1.6-1.8. Намалював вже СГК, але на сьогодні є ще пару проб трутнів СГК у повне крило тому буду уточнювати. Як вийде то залишиться тільки невідома мелліфера. Не можна розробляти рамки на основі декількох проб незрозумілого походження. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 25 ноября, 2019 Share Опубликовано 25 ноября, 2019 2 хвилини тому, rudakov сказав: Не можна розробляти рамки на основі декількох проб незрозумілого походження. Згідний, але в нас виняток, треба хоча б з чогось починати. Коли є можливі границі, то в подальшому із збільшенням кількості проб від різних заводчиків - завжди можна відшліфувати. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 25 ноября, 2019 Share Опубликовано 25 ноября, 2019 Простріляв трутнів СГК (крила @noweth312) і різниця між УС в гантельному індексі, що чітко вловила програма МорфоХЛ і віднесла дану пробу до СГК. Крила+ТПС+ПДФ тут https://drive.google.com/open?id=1uvVWW6HRuW-vAzO1QyaSTWKswvG14hcK 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 25 ноября, 2019 Share Опубликовано 25 ноября, 2019 3 часа назад, Mihail-ves сказал: Простріляв трутнів СГК (крила @noweth312) і різниця між УС в гантельному індексі, що чітко вловила програма МорфоХЛ і віднесла дану пробу до СГК. Крила+ТПС+ПДФ тут https://drive.google.com/open?id=1uvVWW6HRuW-vAzO1QyaSTWKswvG14hcK Сер, все пропало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 25 ноября, 2019 Share Опубликовано 25 ноября, 2019 14 години тому, Mihail-ves сказав: Як вийде то залишиться тільки невідома мелліфера. Тритмайте гарненького трутня меліфери - Me004(12).tps 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 8 годин тому, rudakov сказав: Сер, все пропало. Ігоре, мені тролів вистачає У Вайбері в групі УС, чого тільки варті Пелюхня та Паланочка, а так в цілому їх там аж 160 чоловік. 8 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Тритмайте гарненького трутня меліфери - Me004(12).tps Дякую, тепер можна сказати що є всі граничні параметри для всіх трутнів. І на сьогоднішній час МорфоХЛ їх чудово розносить по свої хаткам. Отже ловіть оновлені границі для трутнів всіх порід. В цілому, завдяки 6 індексам, які я вже відношу до ОСНОВНИХ (мною затверджених), можна побачити до якої породи відносяться вимірювальні проби трутнів. Завдяки майже маленькими відмінностями, непомітними для селекціонерів, але дуже видимі для секти лінійки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 1 час назад, Mihail-ves сказал: Ігоре, мені тролів вистачає У Вайбері в групі УС, чого тільки варті Пелюхня та Паланочка, а так в цілому їх там аж 160 чоловік. Я в прямому сенсі все пропало . Помістні трутні маючи такі широкі рамки до добра не приведуть. А враховуючи викладені графіки і дані отримані Алпатовим, можна припустити що УС не що інше як складний міжнародний гібрид який стійко передає свої ГКО. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 32 хвилини тому, rudakov сказав: Я в прямому сенсі все пропало що за песимізм? Чому такий настрій? В мене навпаки, оскільки я бачу різниці між мелліферою-СГК-УС-карнікою. Всі чітко замають свої місця, а дальше просто треба дивитись на консолідацію в графіках і відбирати самих найкращих. Для мене наче все просто і ясно. 32 хвилини тому, rudakov сказав: Помістні трутні маючи такі широкі рамки до добра не приведуть. Всі помісі будуть напливати на породні границі, як і аналогічно робочим бджолам. І тут треба включати голову і аналізувати те що наміряли. Оскільки головна задача програми обрахувати і вивести отриману інформацію. А тоді вже людина повинна провести глибокий аналіз, та порівняти із маркерами. І як я завжди кажу - остаточний висновок за людиною. 32 хвилини тому, rudakov сказав: А враховуючи викладені графіки і дані отримані Алпатовим, можна припустити що УС не що інше як складний міжнародний гібрид який стійко передає свої ГКО. Якщо дивитиьс в загальному то маже всі породи які описав Руттнер мають схожі параметри. Але їх розвели на чотири групи "М"-"А"-"С"-"О", а ці групи в свою чергу мають вже поділи на свої полоси в індексних графіка. І якщо трішки уважніше придивитись, наприклад до трутнів" то видно що місця вистачить всім нашим породам і з шести індексів можна вловити відмінності. Тому нічого не пропало, навпаки тільки прояснилось. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 38 минут назад, Mihail-ves сказал: що за песимізм? Чому такий настрій? Тому що по розумних бумажка у нас 3 породи, племені сім'ї продають 2х порід, а по факту з натяжкою маємо 1 породу. 38 минут назад, Mihail-ves сказал: оскільки я бачу різниці між мелліферою-СГК-УС-карнікою. Всі чітко замають свої місця, а дальше просто треба дивитись на консолідацію в графіках і відбирати самих найкращих. Для мене наче все просто і ясно. Все це вилами по воді писане, зразки не являються єталоном, орінтуватися звичайно можна але знову як кажуть "не більше як думку гадати". Все-таки треба отим 160 віруючим про яких говорите розбивати законний ареал поширення ус на квадратики і шукати. Поки що все що зустрічаємо то неконтрольована помість яка багато років створювалися з руки людини. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 4 часа назад, rudakov сказал: і шукати. "Ищите и обрящете..." Только вот время убегает. 4 часа назад, rudakov сказал: Поки що все що зустрічаємо то неконтрольована помість яка багато років створювалися з руки людини. Существуют простые методы определения трутневого фона пасеки или чистопородности (или однородности) трутня на облетниках. Берется неплодная селекционная матка карники (две, три) и облетываются на пасеке (вблизи пасеки) на облетнике (неважно какой породы) и по анализу получившихся семей делается заключение о трутневом фоне (его однородности). Методику обкатать и можно анализировать "а туда ли мы гребем!". Хвататься надо за любые способы контроля. Главное- это согласованная воля причастных к этому делу. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 41 хвилину тому, Майер сказав: Берется неплодная селекционная матка карники (две, три) и облетываются на пасеке (вблизи пасеки) на облетнике (неважно какой породы) и по анализу получившихся семей делается заключение о трутневом фоне (его однородности). Дякую за ідею, якраз цього року і було дві-три н/матки карніки від Ліпатової ІО пернер-пернер, є всі проміри мамки, дочок і навіть трутнів від цих Ф1, залишилось тільки скласти пазл. І це вже не проблема 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 32 минуты назад, Mihail-ves сказал: залишилось тільки скласти пазл. Стоит попробовать! Я просто не успеваю. Я сейчас думаю где взять крылья бакфаста, которого считают Ф0. У некоторых фанатов бакфаста не выпросишь ничего, кроме ГКО. 1 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 3 години тому, Майер сказав: Стоит попробовать! Я просто не успеваю. Попробував. І видно що Ф1 в КІ в моїй селекції покращились, А ось гантельний індекс якраз і показує трутневий фон на моїй пасіці в 2018 році (ІО 2017 року, а Ф1 облітані в 2018 році, трутень від першої Ф1 - 2019 року). Думаю висновки видно по графікам. 5 годин тому, Майер сказав: Существуют простые методы определения трутневого фона пасеки или чистопородности (или однородности) трутня на облетниках. Берется неплодная селекционная матка карники (две, три) и облетываются на пасеке (вблизи пасеки) на облетнике (неважно какой породы) и по анализу получившихся семей делается заключение о трутневом фоне (его однородности). Методику обкатать и можно анализировать "а туда ли мы гребем!". Хвататься надо за любые способы контроля. Ваша теорема працює і її може доводити кожен під свої умови. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 26 ноября, 2019 Share Опубликовано 26 ноября, 2019 5 часов назад, Mihail-ves сказал: Ваша теорема працює і її може доводити кожен під свої умови Желательно брать маму карнику с одной вершиной по КИ, тогда картина будет более информативная. И трутень от Ф1 чистопороден и отражает генотип матки Ф0. Все три пика КИ трутня в пределах породы карника. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 27 ноября, 2019 Share Опубликовано 27 ноября, 2019 Наша симпатичная наука о методах определения породы пчел. Стандартный метод Алпатова никак нельзя назвать современным. Ошибок много начиная с названия ролика. Породу карника называют краинка и переводят на казахский как украинская. Пока вы возитесь с вашей украинской у нас она уже есть. Учитесь! 9 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 27 ноября, 2019 Share Опубликовано 27 ноября, 2019 1 година тому, Майер сказав: Наша симпатичная наука о методах определения породы пчел. Ваша симпатична нічим не відрізняється від нашої грубої та бородатої. Тому надія тільки на нас самих. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 30 ноября, 2019 Share Опубликовано 30 ноября, 2019 На рахунок того що казав Череватов У відео що вище в чаті, "На 3-54 "Морфометрія не працює...морфометрія розсипається...це не можливо". Морфометрія показую майже точно хто де є. Але щоб переконатись треба нею займатись, дивитись і ще більше аналізувати за допомогою різних програм, а не за одним чи двома індексами. І коли є сумніви по якійсь сімї то запускаємо все що маємо і вміємо і дивимось що ТАМ. А там з 30 крил від острівної УС31СМС на УС105СОА аж 11 чітких карнік. Три програми дають однакову відповідь 11-12 крил. https://picua.org/images/2019/11/30/46f45e7c7d9e7133886537bcbf63888d.jpg https://picua.org/images/2019/11/30/44b23d62df14f80c5d74ea679871a88a.jpg https://picua.org/images/2019/11/30/fdf9b5fd1bc17e7453ee08a1c9447ac0.jpg 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 1 декабря, 2019 Share Опубликовано 1 декабря, 2019 17 часов назад, Mihail-ves сказал: крил від острівної УС31СМС на УС105СОА аж 11 чітких карнік. Тобто виходячи з такої комбінації і враховувати вище викладені деякі графіки, виходе що УС105СОА передавала гени трутнів двух порід відразу , от би генетикою таке твердження перевірити Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 1 декабря, 2019 Share Опубликовано 1 декабря, 2019 В 27.11.2019 в 16:27, Майер сказав: Наша симпатичная наука о Знову Ваша симпатична наука проводить лекцію, тепер ІО. Цікава дівка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 1 декабря, 2019 Share Опубликовано 1 декабря, 2019 4 часа назад, Mihail-ves сказал: Знову Ваша симпатична наука проводить лекцію, тепер ІО. Цікава дівка. Треба цю дівку до нас 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
noweth312 Опубликовано 1 декабря, 2019 Share Опубликовано 1 декабря, 2019 В 26.11.2019 в 16:05, Майер сказал: Стоит попробовать! Я просто не успеваю. Я сейчас думаю где взять крылья бакфаста, которого считают Ф0. У некоторых фанатов бакфаста не выпросишь ничего, кроме ГКО. Невопрос https://drive.google.com/open?id=1fs-5JsXCco3GRrlno-7vtaXCbOvwaBkB 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 1 декабря, 2019 Share Опубликовано 1 декабря, 2019 4 хвилини тому, noweth312 сказав: Невопрос Немає цікавих для мене. Але все рівно вкрав для архіву. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 2 декабря, 2019 Share Опубликовано 2 декабря, 2019 12 часов назад, noweth312 сказал: Невопрос https://drive.google.com/open?id=1fs-5JsXCco3GRrlno-7vtaXCbOvwaBkB А як відносно трутнів? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.