Jump to content
Форум на ТочкУ
Sign in to follow this  
владек

Методи визначення породи бджіл

Recommended Posts

51 хвилину тому, Mihail-ves сказав:

Цікава цього року моя карпатка Говерла. Якось дивно почала ділитись в КІ. І трутень від неї також майже чітко на границі розділу УС-карпатки.

Ось які проміри показують бджоли цього року.

7daaf035ab20478c26eefb4609841b6b.jpg


72b0d42ae25d05bf6d82684e9475750a.jpg


bfab871f393c3752a65f4b8025e11e2c.jpg

Якщо ставити карніку від 2.00 то ця сімейка отримує 99%.

як завжди крила та ТПС https://drive.google.com/open?id=1jCktmAro9-Pt2MKNWgg26tXejxthVCru

 Пробував і я її - Говерлу.Сподобалася. Синєвр (трохи гірше) і вона - то було моє останнє захоплення карпатками якраз перед баками.

А як по меду @Mihail-ves  - у вас графіків немає?..:umora::hmm:

Edited by ДобровоЛ
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 хвилини тому, ДобровоЛ сказав:

А як по меду @Mihail-ves  - у вас графіків немає?

Все є. зараз намалюю.;)

  • Like 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Mihail-ves сказав:

Все є. зараз намалюю.;)

 Та, Михайле, тож був жарт!:az::umora:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 хвилин тому, ДобровоЛ сказав:

 Та, Михайле, тож був жарт!:az::umora:

А взяв і намалював:umora:. Тут видно Говерла на 4 місці.

5dd02d27d6eec_2019-11-16_19-7-40_742.thumb.jpg.f8a565e51a983879aec63a73e494fa4a.jpg

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Mihail-ves сказал:

А взяв і намалював:umora:. Тут видно Говерла на 4 місці.

5dd02d27d6eec_2019-11-16_19-7-40_742.thumb.jpg.f8a565e51a983879aec63a73e494fa4a.jpg

Трішки не вірно побудований графік, номер вулика має графічне оформлення:umora:

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Експедиція в гірській місцевості Карпат

IMG_20191110_130046_BURST001_COVER.jpg

IMG-2b58ed240e55a79800d9c1627510b1d3-V.jpg

IMG-408d5003871f7053672d160980a7943b-V.jpg

IMG-a26c819206beb80387bd546d76812324-V.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-32-46.734.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-33-3.975.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-33-28.72.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-33-45.441.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-34-17.369.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-34-31.40.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-34-43.992.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-35-6.116.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-35-51.597.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-16_20-36-3.869.jpg

  • Like 8
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

На черзі маточка ТЗ в самій материнській сімї УС31.

1b85d91f16ab1b6c6c1da421277106fb.jpg


780b1b205b8b6ec0bf66007301983d0d.jpg


445b4ce6b04b61a2e3c6bfaec70b7c6f.jpg

Цікаво чому цього року у всіх степовиків кубіталка виросла?

крила та ТПС https://drive.google.com/open?id=168hyOusl_X319K9FNwAkSmChv6VIp9bM

 

  • Thanks 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

 Цікаво чому цього року у всіх степовиків кубіталка виросла?

 

То і нехай, це ж лише у степовиків :). У самої степової кубіталка від того не змінилася... :)

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

То і нехай, це ж лише у степовиків :). У самої степової кубіталка від того не змінилася... :)

То ще треба Вам знати, що І коли міряти. Сезонні зміни морфологічних ознак характерні для будь-якої породи бджіл. І як правило на протязі всього активного періоду відбувається поступове зростання величин морфологічних ознак бджіл другої та третьої генерації в порівнянні до першої (весняної). Це стосується не тільки розмірів екзоскелета, але і такого улюбленого вами показника, як "кубіталка", мінливість якого може сягати до 15%  у бік збільшення. Вчіть матчасть високоповажні сектанти.

Ci.jpg.fef5d9b899929c3b746d2cef85b1f737.jpg

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mihail-ves сказал:

На черзі маточка ТЗ в самій материнській сімї УС31.

1b85d91f16ab1b6c6c1da421277106fb.jpg


780b1b205b8b6ec0bf66007301983d0d.jpg


445b4ce6b04b61a2e3c6bfaec70b7c6f.jpg

Цікаво чому цього року у всіх степовиків кубіталка виросла?

крила та ТПС https://drive.google.com/open?id=168hyOusl_X319K9FNwAkSmChv6VIp9bM

 

Вітаємо! Хотіли отримати новий породний тип, а отримали нову породу: УКРФАСТ, можу колегу підкинути ;)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 хвилин тому, rudakov сказав:

Вітаємо! Хотіли отримати новий породний тип, а отримали нову породу: УКРФАСТ, можу колегу підкинути ;)

Породний тип від помісі не зрозуміло чого? Правда? :umora::umora::umora: 

Це щось новеньке. Мендель мабуть щось знав. Своєчасно відійшов. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Nick Danger сказав:

То ще треба Вам знати, що І коли міряти. Сезонні зміни морфологічних ознак характерні для будь-якої породи бджіл. І як правило на протязі всього активного періоду відбувається поступове зростання величин морфологічних ознак бджіл другої та третьої генерації в порівнянні до першої (весняної). Це стосується не тільки розмірів екзоскелета, але і такого улюбленого вами показника, як "кубіталка", мінливість якого може сягати до 15%  у бік збільшення. Вчіть матчасть високоповажні сектанти.

Ci.jpg.fef5d9b899929c3b746d2cef85b1f737.jpg

А Ви переконані, що оту статтю в журналі "Пчеловодство" слід розглядати, як матчастину :)? Зверніть увагу, що дослідження проводилися лише на сім'ях далекосхідних бджіл у Приморському краї, а це, як відомо, суміш степової, меліфери, італійки, а останніми роками ще й карніки. Самі далекосхідні бджоли мають досить широку мінливість ознак і без сезонного фактору, тому для таких фундаментальних висновків потрібно було б дослідити більш стабільні популяції. Але сама робота дуже цікава.

П.С.

У людей є конкретна мета - «необходимо возвратиться к изучению, селекции, апробации дальневосточных пчел, ввести их в реестр официальных пород пчел страны». Отже якось потрібно обгрунтувати не дуже високу консолідованість ознак... :)

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)
  • Like 3
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ось приклад гарненької далекосхідної:

MorphoXL_Tools.thumb.jpg.0ecf70c46d52605c59c9e83f29a53fdc.jpg 

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Nick Danger сказал:

мінливість якого може сягати до 15%  у бік збільшення.

  К осени увеличилась кубиталка, ставлю в зиму и с весны процесс пошел заново. Через три года, есть вероятность, добегу до 50%, а там глядишь и до ста.:) Некоторая правда в научных исследованиях иногда присутствует. Если брать в опыт заморенные семьи, то по мере отъедания что- то вырастет.

   

    

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 годин тому, Nick Danger сказав:

І як правило на протязі всього активного періоду відбувається поступове зростання величин морфологічних ознак бджіл другої та третьої генерації в порівнянні до першої (весняної).

Можливо і так, але хочу зауважити ОДНЕ, я міряю вже на протязі трьох років, і ці проміри проводжу в один і то же час - листопад-лютий. І якщо згідно Вашого коментаря, відбуваються зміни в розмірі крила, то вони повинні носити сталий характер для кожного року промірів. А оскільки є матки ще з 2017 року то можу казати що в них спостерігається стабільність показників, і ніякого там зростанні кубіталки. Тому тут питання спірне.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

І знову чудеса вільного обльоту на моїй пасіці. І це наводить на думку, що все правильно я роблю. Як кажуть менше слів більше діла, тоді поїхали. УС35СМС (дочка УС50- внучкаУС31).

Крила та ТПС - https://drive.google.com/open?id=148hB55cmYVba6nT8o9Nd_5pKiTfCaFfy

98a861893388b52f0d4c50700f113ccd.jpg


c4b6ab61617b0056600cb5e7c37a1326.jpg


2650d04a052504760764b5c6c50d6b53.jpg


8ad1ecb63facddd8da04acfee4418279.jpg

Один недолік, присутня жовтизна десь у 20% бджілок.

Edited by Mihail-ves
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

А Ви переконані, що оту статтю в журналі "Пчеловодство" слід розглядати, як матчастину :)?

Чи переконаний я в тому, чи розглядати дослідження як матчастину? Так, я особисто в цьому переконаний! Ви ж теж, я так думаю, в своїх доволі сумнівних, з точки зору науки, твердженнях на щось спираєтесь? Для того щоб заперечувати елементарні знання з біології бджоли - потрібні вагомі науково підтверджені аргументи, а не бла-бла-бла. Де вони?

8 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Зверніть увагу, що дослідження проводилися лише на сім'ях далекосхідних бджіл у Приморському краї, а це, як відомо, суміш степової, меліфери, італійки, а останніми роками ще й карніки. Самі далекосхідні бджоли мають досить широку мінливість ознак і без сезонного фактору, тому для таких фундаментальних висновків потрібно було б дослідити більш стабільні популяції.

Так, я звернув. І Вам раджу звернути.

"Степень их генетической дифференциации оценивали по величинам индекса фиксации (FST) при парном сравнении и генетических дистанций Нея (N) В качестве групп сравнения использовали чистопородных особей среднерусской (SR, n = 61), серой горной кавказской (SGK, n = 70), краинской (CAR, n = 30) и карпатской пород (KARP, n = 55), отобранных из выборок этих пчел на основании величин коэффициента подобия Q, которые в среднем составили 97,9±0,2%, 98,0±0,1%, 95,8±0,4% и 98,1±0,1%, соответственно. Для исследуемой выборки DALN был характерен относительно высокий уровень генетического разнообразия (11,14±1,30 аллелей на локус), сопоставимый с величинами этого показателя в группах KARP (12,43±2,71), SR (11,29±2,49) и CAR (10,00±2,07). В группе DALN установлено наибольшее эффективное число аллелей 4,94 против 3,19-4,51 в других. У пчел DALN отмечен наибольший дефицит гетерозигот (FIS = 0,32), что сопоставимо с величиной аналогичного показателя в группе SR (FIS = 0,31). Выборка DALN, наряду с SGK, имела высокую степень генетической консолидации: к собственной популяции на основании данных ДНК-анализа были отнесены 96,5% особей, что можно рассматривать как указание на практически полное отсутствие обмена генами с изученными породами."

8 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

П.С.

У людей є конкретна мета - «необходимо возвратиться к изучению, селекции, апробации дальневосточных пчел, ввести их в реестр официальных пород пчел страны». Отже якось потрібно обгрунтувати не дуже високу консолідованість ознак... :)

П.С.

А яка КОНКРЕТНА мета у Вас? Що Вам особисто потрібно обгрунтувати? Чи не свої прогалини в знаннях з біології бджолиної сімї?;):umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 хвилини тому, Nick Danger сказав:

Чи переконаний я в тому, чи розглядати дослідження як матчастину? Так, я особисто в цьому переконаний! Ви ж теж, я так думаю, в своїх доволі сумнівних, з точки зору науки, твердженнях на щось спираєтесь? Для того щоб заперечувати елементарні знання з біології бджоли - потрібні вагомі науково підтверджені аргументи, а не бла-бла-бла. Де вони?

Так, я звернув. І Вам раджу звернути.

"Степень их генетической дифференциации оценивали по величинам индекса фиксации (FST) при парном сравнении и генетических дистанций Нея (N) В качестве групп сравнения использовали чистопородных особей среднерусской (SR, n = 61), серой горной кавказской (SGK, n = 70), краинской (CAR, n = 30) и карпатской пород (KARP, n = 55), отобранных из выборок этих пчел на основании величин коэффициента подобия Q, которые в среднем составили 97,9±0,2%, 98,0±0,1%, 95,8±0,4% и 98,1±0,1%, соответственно. Для исследуемой выборки DALN был характерен относительно высокий уровень генетического разнообразия (11,14±1,30 аллелей на локус), сопоставимый с величинами этого показателя в группах KARP (12,43±2,71), SR (11,29±2,49) и CAR (10,00±2,07). В группе DALN установлено наибольшее эффективное число аллелей 4,94 против 3,19-4,51 в других. У пчел DALN отмечен наибольший дефицит гетерозигот (FIS = 0,32), что сопоставимо с величиной аналогичного показателя в группе SR (FIS = 0,31). Выборка DALN, наряду с SGK, имела высокую степень генетической консолидации: к собственной популяции на основании данных ДНК-анализа были отнесены 96,5% особей, что можно рассматривать как указание на практически полное отсутствие обмена генами с изученными породами."

П.С.

А яка КОНКРЕТНА мета у Вас? Що Вам особисто потрібно обгрунтувати? Чи не свої прогалини в знаннях з біології бджолиної сімї?;):umora:

Де саме я заперечую "елементарні знання з біології бджоли"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Де саме я заперечую "елементарні знання з біології бджоли"?

Я ж Вам не цензор всього Вас цитувати. Перечитайте свої пости уважніше, самі все зрозумієте..     .. хоча навряд...

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Nick Danger сказав:

Я ж Вам не цензор всього Вас цитувати. Перечитайте свої пости уважніше, самі все зрозумієте..     .. хоча навряд...

Відмінна аргументація! Та хто ж Вас просить цитувати всього ?:umora:

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Відмінна аргументація! Та хто ж Вас просить цитувати всього ?:umora:

Спочатку покажіть свою відмінну аргументацію, щодо  поставлених Вам вище питань. Я на Ваші відповів. Все решта - бла-бла-бла!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так от і припиніть бла-бла-бла, і покажіть те місце, де мої "твердження сумнівні з точки зору науки", а "елементарні знання з біології бджоли" я заперечую. Ну хоча б одне конкретне місце...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 година тому, Nick Danger сказав:

Породний тип від помісі не зрозуміло чого? Правда? :umora::umora::umora: 

Це щось новеньке. Мендель мабуть щось знав. Своєчасно відійшов. :hi:

Бог з нею - з Мендель. Хай вона з журналістами сама розбирається.

Мене  зацікавила Ваша порода бджоли. Колись, дуже давно, я її шукав майже по всьому Знам"янському районі три роки. Окрім гібрида карпатки, кавказянки та ще чогось (мабуть Знам"янської!) так нічого і не знайшов. Судячи з підпису - Вам це вдалося. Не змогли б Ви надіслати з пів - сотні бджіл мені для проміру? Тим паче: The BEST - це круто!

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 хвилини тому, amator сказав:

Бог з нею - з Мендель. Хай вона з журналістами сама розбирається.

:ay:

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 годин тому, Mihail-ves сказав:

Можливо і так, але хочу зауважити ОДНЕ, я міряю вже на протязі трьох років, і ці проміри проводжу в один і то же час - листопад-лютий. І якщо згідно Вашого коментаря, відбуваються зміни в розмірі крила, то вони повинні носити сталий характер для кожного року промірів. А оскільки є матки ще з 2017 року то можу казати що в них спостерігається стабільність показників, і ніякого там зростанні кубіталки. Тому тут питання спірне.

Підозрюю, що і Руттнер "щось знав"(с): навіщо було давати породний діапазон КІ в класах? Дав би одною - конкретно цифрою і все! Точно  - "щось знав" (с)...  :hmm:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...