Методи визначення породи бджіл

[davolodya]

18 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Так, з номером помилився, але мав на увазі Вашу 

А що з моєю не так? Програма МорфоХЛ  видає чудове заключення - засновниця лінії, програма Карташова оцінює сім'ю в 18 балів,  гібридизація відсутня. Графіки може трохи занадто розтягнуті чи трохи зміщені на один бік, але знаходяться в межах породнього діапазону

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

33 хвилини тому, davolodya сказав:

А що з моєю не так? Програма МорфоХЛ  видає чудове заключення - засновниця лінії, програма Карташова оцінює сім'ю в 18 балів,  гібридизація відсутня. Графіки може трохи занадто розтягнуті чи трохи зміщені на один бік, але знаходяться в межах породнього діапазону

Не виглядає вона переконливо. Але додайте крилець. Це для приблизної оцінки потрібно 30 крилець, а для більш достовірної в два рази більше, як мінімум. Ну а 21 крило, це взагалі ні про що. Хіба для забави .

Маю сильну підозру, що по додаткових індексах вона вилетить за межі карніки.

[davolodya]

10 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Не виглядає вона переконливо. Але додайте крилець. Це для приблизної оцінки потрібно 30 крилець, а для більш достовірної в два рази більше, як мінімум. Ну а 21 крило, це взагалі ні про що. Хіба для забави .

Маю сильну підозру, що по додаткових індексах вона вилетить за межі карніки.

Більше крилець буде вже весною, як поміняється бджола. Саме тому і взяв лише 2 десятки молодих бджілок, бо бджола непомінялася повністю.

[Майер]

4 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Діапазон був зміщений спеціально, заради карпатки. На сьогодні зрозуміло, що у цьому не було потреби.

    Такой строгий подход допустим для групп карпатки высокого уровня селекции. Но это может стимулировать отказ от изучения

других групп карпатки. Породный диапазон и принятая оценка в концепции программы- это не одно и то же. Отдельные селекционные группы карпатки могут иметь свои особенности и это надо подчеркивать. 

[Майер]

3 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Маю сильну підозру, що по додаткових індексах вона вилетить за межі карніки.

    Не сможет она вылететь за пределы карники- это прекрасный пример как в Скленар втерли македонскую. А македонская- это один из экотипов карники. По прекубитальному индексу- типичная УС. Ставим диапазон карники пять индексов на хорошо. В диапозоне УС пять индексов на хорошо, кроме кубитального.

   Прекрасный пример того, что не нужно делать ДНК, чтобы установить что Скленар и УС родственники.

     График прекубитального индекса скленар 77 и ниже моя семья и для нее диапазон КИ начинается с 1,86 из-за прослеженности до 7 поколения. Семьи с таким прекубитальным

очень живучи и продуктивны. 

    Оценка программы и плюс к этому некоторый опыт, родословная и открытое обсуждение- некоторый комплекс оценочных действий.

[Mihail-ves]

В 15.11.2019 в 01:31, davolodya сказав:

Крильця і тпс лежать тут:  https://drive.google.com/drive/folders/1kmwYzERDfX8H0PwyACBHr31-jvhorGRd?usp=sharing

А чому ви працюєте ще в "минулому столітті"? А не в новому графічному редакторі?

[Mihail-ves]

В 15.11.2019 в 01:31, davolodya сказав:

Крильця і тпс лежать тут:

пройшовся по додаткових індексах та трішки поставив Ваші точки в більш точні місця і картина трішки вимальовується так як повинно бути для схрещування двох ліній, але цікаво звідки у Вас УС.

 

[davolodya]

2 години тому, Mihail-ves сказав:

А чому ви працюєте ще в "минулому столітті"? А не в новому графічному редакторі?

Новий редактор працює швидше, але старий мені в роботі зручніший, хоча і  тормозить при оцифровці більшої кількості крил

[rudakov]

1 час назад, Mihail-ves сказал:

пройшовся по додаткових індексах та трішки поставив Ваші точки в більш точні місця і картина трішки вимальовується так як повинно бути для схрещування двох ліній, але цікаво звідки у Вас УС.

 

Більше схоже на карпатку ніж на карніку, @davolodya який родовід ?

[davolodya]

1 година тому, Mihail-ves сказав:

вимальовується так як повинно бути для схрещування двох ліній, але цікаво звідки у Вас УС.

 

Там і є 2 лінії -  скленар від Фукса х пернер. Морфометрію скленарівській материнці немаю змоги зробити, бо вона немоя, а пернеровська - має гарну оцінку програмою -" засновниця лінії".

 

[davolodya]

14 хвилини тому, rudakov сказав:

Більше схоже на карпатку ніж на карніку, @davolodya який родовід ?

Неплодку  скленар Н-47 брав від цього матеріалу:    99-146-15-4351,   пернеровський трутень від ІОшки Ліпатова,  інсемінація моя.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

5 годин тому, Майер сказав:

Скленар втерли македонскую. А македонская- это один из экотипов карники. По прекубитальному индексу- типичная УС. Ставим диапазон карники пять индексов на хорошо. В диапозоне УС пять индексов на хорошо, кроме кубитального.

   Прекрасный пример того, что не нужно делать ДНК, чтобы установить что Скленар и УС родственники

А не слишком ли вольно Вы излагаете все это ? Двайте первоисточник по статусу македоники, иначе нарываетесь на степняков .

П.С.

Тайкой статус македоники должны подтверждать генетики.

[Брониславович]

34 минуты назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

А не слишком ли вольно Вы излагаете все это ? Двайте первоисточник по статусу македоники, иначе нарываетесь на степняков .

П.С.

Такой статус македоники должны подтверждать генетики.

Я сталкивался с подобным вопросом.   Македония это большая область, часть ее находится в Греции, часть в бывшей Югославии. В Югославии содержат карнику которая у них имеет название македоника. Греческая македоника это совсем другие пчелы которых считают прародителями УСП.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

9 хвилин тому, Брониславович сказав:

Греческая македоника это совсем другие пчелы которых считают прародителями УСП.

Средний КИ у них 2,44. В Албании точно так же. У болгарской, по данным Пламена Петрова, 2,47. По "Северной Македонии" среднего не знаю.

[Mihail-ves]

2 години тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

иначе нарываетесь на степняков

Ага, це точно, я і так всіх карпатчиків відганяю дальше від УС, а тут на, мені на голову ще і карніку. Я так не граюсь!

До речі тут Волков недавно казав що в Україні все або карніка, або македоніка, а пан Майєр пішов ще дальше, каже що то все карніка.

[Майер]

1 час назад, Mihail-ves сказал:

Майєр пішов ще дальше, каже що то все карніка.

    Это не я- это на сайте института Целле. Это к тому что кто-то удобно все записал в карнику- некая суперпорода. Надо помнить и недавний скандал вокруг Бибрида- австрийский пчеловод уничтожил всю партию маток с облетника в Германии. Его австрийки могли точно так же расщепиться под воздействием чистопородного трутня. И он это естественно увидел и посчитал нечистопородными именно трутней. А вина может быть в разнородности его материала. Австрийский подход и немецкий это не совсем одно и то же. У нас жалуются на неоднородность пчел у Скленар 47/Н/47 с облетников в Германии (125евро). Опять трутни расщепили хороший материал? 

 

4 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

А не слишком ли вольно Вы излагаете все это ?

 Некоторая вольность присутствует, Но график прекубитального индекса трутней Зингер(за 490 евро) почти не отличим от аналогичного графика трутней карпатки из Мукачево (20$), которую я не размножаю, ориентируясь на немецкую селекцию. А семья хороша по всем показателям. Интересно а трутни УС не так ли кучкуются в 18-22 классах? Попробую быть австрийцем.

 

[Майер]

6 часов назад, davolodya сказал:

а пернеровська - має гарну оцінку програмою -" засновниця лінії".

    Хочется поизучать Пернеровский материал- если крылья выкладывали, то напомните номер семьи. Вроде все сохраняю.

[Mihail-ves]

8 хвилин тому, Майер сказав:

Интересно а трутни УС не так ли кучкуются в 18-22 классах? 

ТАК, 19-24 класи.

[davolodya]

6 хвилин тому, Майер сказав:

    Хочется поизучать Пернеровский материал- если крылья выкладывали, то напомните номер семьи. Вроде все сохраняю

Пернеровська у мене під номером 91, це імбредна матка від Ліпатова

[Майер]

3 минуты назад, Mihail-ves сказал:

ТАК, 19-24 класи.

 Тогда получается карники нет, а везде УС.

 

[Майер]

10 минут назад, davolodya сказал:

Пернеровська у мене під номером 91, це імбредна матка від Ліпатова

  Спасибо, нашел!

[Mihail-ves]

14 хвилини тому, Майер сказав:

 Тогда получается карники нет, а везде УС.

 

Гляньте виступ Волкова в Чернівцях, там майже так і було сказано. "трішки є карніки австрійської і все інше македоніка (УС)

[Майер]

Особенности австрийской карники видны и у Пернеровских маток- выход по прекубитальному индексу за границы диапазона. Есть над чем поразмышлять.

[rudakov]

2 часа назад, Майер сказал:

Это к тому что кто-то удобно все записал в карнику- некая суперпорода.

Ну ось потихеньку підходимо до розділення карніки на три окремі породи 

"В 1880-м году появилось научное название — Apis mellifica carnica Polltn. В дальнейшем ученые разных стран пришли к мнению, что насекомые этой расы занимают гораздо больший ареал. Он охватывает Румынию, Венгрию, Карпаты, Болгарию, Словакию и Грецию. Правильно было бы применять названия Краинская и Каринтийская только в местностях Каринтии и Верхней Крайны. Но так уже сложилось, что и эти названия, и Карника, употребляются по отношению к популяции на всем огромном пространстве обитания."

 

[Mihail-ves]

Цікава цього року моя карпатка Говерла. Якось дивно почала ділитись в КІ. І трутень від неї також майже чітко на границі розділу УС-карпатки.

Ось які проміри показують бджоли цього року.

Якщо ставити карніку від 2.00 то ця сімейка отримує 99%.

як завжди крила та ТПС https://drive.google.com/open?id=1jCktmAro9-Pt2MKNWgg26tXejxthVCru