Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
владек

Методи визначення породи бджіл

3,608 posts in this topic

29 хвилин тому, davolodya сказав:

Наскільки сильно нахилили?

на стільки, щоб не було бліків на тому крилі що мені потрібне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

можна з любою якістю, але побережіть свої очі. Якщо на Ваших крилах пройтись 50 шт, вони будуть дуже пекти. Тому купіть на ОЛХ мікроскоп за 550 грн.

Ну поки що не печуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, gru.v сказав:

поставив на скачування, завтра відпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 години тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Сіцілійку  у "apis-mellifera-subspecies-Europe-classification" 

зробив, але тепер питання до Вас, як краще буде розмістити еліпс, так як він зараз чи так як намалював розовим кольором?

5c3d853d4f4fe_2019-1-15_8-49-56_326.thumb.jpg.b601286cf5ed6624d982c64a219301e4.jpg

ось так лягають точки кожного крила окремо

IMG_20190115_084419.thumb.jpg.d326c3018aa180c3964430bebe794374.jpg

а тут наче проситься так еліпс.

IMG_20190115_084419--2.thumb.jpg.2086f43b1c0c4f10e8c78527046e4c40.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Mihail-ves сказав:

зробив, але тепер питання до Вас, як краще буде розмістити еліпс, так як він зараз чи так як намалював розовим кольором?

Михайле, Ви мене в співавтори не записуйте. Я категорично проти таких "емпіричних" методів :).

Але підказку все ж дам. Пам'ятаєте, що класифікатори будуються по середніх значеннях проб, а у вас мабуть є морфометрія по кожному крилу. Так от, візьміть до уваги лише ті крильця, у котрих всі індекси (це обов"язково) попадають в середню третину своїх породних діапазонів. Логіка проста - середні значення проб заажди гуляють саме в цій зоні...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Так от, візьміть до уваги лише ті крильця, у котрих всі індекси (це обов"язково) попадають в середню третину своїх породних діапазонів.

Але це будуть тільки мої крильця (від моїх УС), тому напевне це буде вірним для мого типу. Але ідея гарна, починаю втілювати.

Ще одне маленьке уточнююче питання.

Чи вірно я зрозумів, що потрібно скинути проби 5-10 сімей в одну папку і орієнтуючись на ось такий приблизний графік, відкинути всі крила які знаходяться на периферії?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Охочим мати УС в Ідентифлу за ще одним класифікатором, повідомляю що майже намалював. Ось що вийшло за двома класифікаторами і МорфоХЛ для проби крил УС31.

5c3dafcb81636_2019-1-15_11-59-22_987.thumb.jpg.c07423057f5b9592dcc6910a555b06ed.jpg

 

сам класифікатор apis-mellifera-3-classification.dw.xml

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 годин тому, gru.v сказав:

перша проба виглядала краще в плані морфометрії. Тут з кожним крилом згасала надія, в цілому пройшовся по перших 30 крилах в Ідентифлу і МорфоХЛ (за 12 точками). Висновок більше карпатка-карніка чим УС, якщо у Вас є бажання Простріляйте 100 крил і гляньте чи в подальшому така тенденція збережеться.

Ось що вийшло у мене.

5c3dd9748c1b7_194-1-012018-.thumb.jpg.97b1fb1c24364070fa4fbecff4db9f13.jpg

на графіках видно що немає "кучності", такий же самий розкид і в 19 точках.

5c3dd96b3b26b_194-1-012018-1.thumb.jpg.44f7b85a3aebea9ebf22a0aca87b146d.jpg5c3dd97013586_194-1-012018-2.thumb.jpg.c79de0ce4dbb1a422ba58138de738dc0.jpg5c3dd976bf561_2019-1-15_14-54-28_321.thumb.jpg.7a2c77be51bcab0db229af968b574627.jpg

 

 а тепер в 19 точках, як видно в обох класифікаторах краще прилягає до карніки.

5c3dd978c2c58_2019-1-15_14-55-1_351.thumb.jpg.23832121c62ff27837d87678a5221707.jpg5c3dd97ad1bcd_2019-1-15_14-55-15_991.thumb.jpg.333d41c58ef434dfe4de6d9987fbc6a2.jpg

 

P.S. Чіткість на мікроскопі налаштуйте краще, і крила на скло з гліцерином.

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Mihail-ves сказал:

на графіках видно що немає "кучності"

   Попробуйте объединить два промера в один и тогда картина будет более правильная. У меня файлы от gru.v почему-то не открываются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, Майер сказав:

   Попробуйте объединить два промера в один и тогда картина будет более правильная. У меня файлы от gru.v почему-то не открываются.

думав об'єднати, але там по 8 точок, а тут по 12. Не вийде, краще ще з 30 по новому стрельнути. Але зараз отримав крила трьох УС (ІО, споріднену та рой), тому не зараз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 хвилини тому, Майер сказав:

У меня файлы от gru.v почему-то не открываются.

https://drive.google.com/file/d/1N6R5hBkry6rN_CCShA9i5o_3ioqVKWjn/view?usp=sharing

попробуйте таку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Mihail-ves сказал:

попробуйте таку.

     НЕ ХОЧЕТ! Придется идти отдыхать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, Майер сказав:

     НЕ ХОЧЕТ! Придется идти отдыхать.

нажимайте "скачать"!!!

5c3de6cba35e2_2019-1-15_15-56-53_133.thumb.jpg.694225ae8bf814ae36234726263927b8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 1/15/2019 в 15:03, Mihail-ves сказал:

Ось що вийшло у мене.

 

мій результат 100 крил 8 точок

 

Untitled-1.jpg

Untitled-2.jpg

Untitled-3.jpg

Untitled-4.jpg

Untitled-5.jpg

тенденція була така до 25 крила лігустіка потім до 75 соціамі і далі знову пішла лігустіка

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 хвилин тому, gru.v сказав:

тенденція була така до 25 крила лігустіка потім до 75 соціамі і далі знову пішла лігустіка

На мою думку лігустіки там не може бути (скоріше вплив карпатки), тому можна вважати УС, з якою потрібно гарно попрацювати. На мою думку її характеристики можна покращити, маючи відповідний трутневий фон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Панове "сектанти", для Вас нова задачка. Є ІО -- мама Єгошина - 77/163 на трута від матки Герцака.

http://ukrstep.honey.biz.ua/UA-KOM/УС--ІО-Єгошина на трут Герцака-КОМ/

ось проміри 100 крил в МорфоХЛ та Ідентифлу. На мою думку - УС там присутня на рівні із іншими нашими расами бджіл. Що скажете Ви?

5c3f43b301e6f_--012019-.thumb.jpg.03fef4a6aa3f55675854b792d2c95250.jpg5c3f43a99e7c3_--012019-.thumb.jpg.f26d6a1eebeef1e3c50baa260f53bd81.jpg5c3f43ae7f87e_--012019-1.thumb.jpg.548d26869621f75adc8c5518e4bb397e.jpg5c3f43b5517a7_2019-1-16_15-28-17_888.thumb.jpg.2235aae1e4621cb4f4625d5446020940.jpg5c3f43b7a059b_2019-1-16_15-31-45_795.thumb.jpg.2e4b95ba11e8192801fdac9f447f74b0.jpg5c3f43b98189b_2019-1-16_15-32-33_793.thumb.jpg.ae890a70f5194fe59e59a9548d1e400e.jpg5c3f43be21475_2019-1-16_16-33-35_99.thumb.jpg.17f196d84004d245bcb48e0f55cab3ad.jpg

 

 

Ось так кубітальний виглядає якщо "поставити" кавказьку. Чітко по середині полоси відведеної під СГК.

5c3f43bc079a8_2019-1-16_16-26-17_90.thumb.jpg.18093d100e60eac77286016088c537ef.jpg

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Там в папці є архів крил в 19 точках, всі охочі можуть розархивірувати, запустити Ілентифлу, вибрати директорію, потім потрібний класифікатор і пройтись як по кожному крилу так і отримати загальний на всі 100 крил.

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Для порівняння моя №50 також в 19 точках. http://ukrstep.honey.biz.ua/UA-SMS/US50-12-2018/

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Mihail-ves сказал:

На мою думку лігустіки там не може бути (скоріше вплив карпатки), тому можна вважати УС, з якою потрібно гарно попрацювати. На мою думку її характеристики можна покращити, маючи відповідний трутневий фон.

теж гадаю, що то карпатка, але потрібно врахувати те, що я не мастак правильно (ідеально) ставити точки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шановні, хто може підсказати співвідношення між точками для індексів Ізмайлова, Кузьмича, прекубітального і т.д.?

І як ставляться ті точки. Бо скільки розмови навколо того всього, хочеть розібратися в процесі

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Mihail-ves сказал:

Панове "сектанти", для Вас нова задачка. Є ІО -- мама Єгошина - 77/163 на трута від матки Герцака.

     Смотрю дискоидальное смещение- норма для УС. Смотрю гантельный индекс- достаточно хорошо для УС. Индекс Измайлова- идеально ( по моим представлениям) для УС. Но это все отражает в основном ОТЦОВСКУЮ сторону. 

      КИ достаточно медленно изменяется и при хорошем трутне. И здесь это видно хорошо. Качество материнской стороны хуже чем отцовской.

     Одновременно следовало провести ИО этой матки от Герцака с ее же трутнями. И сравнение полученного дало бы много информации полезной. 

     При вывозе на облетник делаю промер материнской, промер отцовской, промер трутней. Это входной контроль материала. После делается контроль полученного материала. Дальше сравнение- улучшились результаты или нет.

    А в данном случае программа дала объективную оценку семьи и выборка была достаточно большая (достоверность высокая).

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 годин тому, Олександр Коваль сказав:

Шановні, хто може підсказати співвідношення між точками для індексів Ізмайлова, Кузьмича, прекубітального і т.д.?

І як ставляться ті точки. Бо скільки розмови навколо того всього, хочеть розібратися в процесі

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Майер сказав:

При вывозе на облетник делаю промер материнской, промер отцовской, промер трутней. Это входной контроль материала. После делается контроль полученного материала. Дальше сравнение- улучшились результаты или нет.

ось з чого склалась така комбінаційна сім'я.

5c4013673ba38_E386-(6).thumb.jpg.7d9055aceb7612763f4de7ac373ede11.jpg5c40136b9029e_E386-(6)2.thumb.jpg.050ed7db6e794f9e89d978eac5319fab.jpg5c40136fc15da_E386-(6)3.thumb.jpg.810ab33ff3a7b188bd7a191c4278d744.jpg5c40134a09e68_.thumb.jpg.7e7e2e6482e1d6415a3dfb7b72c5c0c0.jpg5c40134e38174_2.thumb.jpg.6c31db03d34a7b0f95fac14315b4c852.jpg5c401352697f6_3.thumb.jpg.966f9bb7452b7b2a772e5d5e5d7982a1.jpg

 

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня, "сектанти".))
Хочу сказати, що ця комбінація у 2017 році робилась спонтанно. Її передісторія: у серпні 2016 року я придбав матку 77/163 у Леоніда Ратміровича. Вона була з червоною міткою, тобто 2013 року. Це одна із маток від якої велась репродукція дочок. Весною 2017 року на виставці в Іеституті Прокоповича мій товариш Юрій Широкоступ придбав у Волимира Герцака матку УС Хмельницького типу і підсадив у сім'ю, а не у відводок. Приблизно у середині червня він мені подзвонив і сказав, що матка засіяла будіаельну рамку. Ми вирішили спробувати - він виводив трутня, а я маток. Загалом було зроблено 12 маток іо, 4 залишилось у Юри, а 8 у мене. Ніхто попередньо морфометрію для цих сімей не робив. З цієї групи була вибрана найкраща по продуктивності матка, від неї будо виведено дочок і зроблена нова група іо. Трутень брався від моєї УС3, від самої матки, а не її дочок. Проби цієї комбінації ще не відбирались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, Олександр Кривченко сказав:

 З цієї групи була вибрана найкраща по продуктивності матка, від неї будо виведено дочок і зроблена нова група іо. Трутень брався від моєї УС3, від самої матки, а не її дочок. Проби цієї комбінації ще не відбирались.

Бачу що у Вас вимальовується новий тип  УС (низькокубітальний). Який напевно запишимо як (народний тип) поліський;). Скоро дам ще одну сім'ю. Чекайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сектанти, як  думаєте, якщо здвинути кубітальньний індекс вліво до 1.50 (12 клас) це ще можна вважати УС чи вже ні. Ось знову Низькокубітальна сімейка ІО. Донька від КОМ УС3 осіменена трутом від самої УС3. Комбінація сестра-брат. А тепер до графіків.

5c40394bc606e_2019-1-17_10-4-33_77.thumb.jpg.ae30829de9498a27db916150619b66a8.jpg

розширив границю вліво і зразу стало 0 невизначених крил, а сімейка отримала 99% відповідності, Робив зміни тільки в КІ, інші всі відповідно стандарту УС.

5c403934a276a_13.thumb.jpg.8f13d526068faf6a10d08c03ef968808.jpg5c403941c7b71_13.thumb.jpg.efc2886547f2814893a13cd2ee47fb0f.jpg5c40394743e92_2019-1-17_10-4-13_627.thumb.jpg.3bf7b9726c6e3ac027f377f9980da84e.jpg

 

 

На мою думку таким сім'ям треба присвоїти тип Поліська Українська Степова Бджола. Яка вже у двох сім'ях показує гарні низькокубітальні характеристики, як окремого типу. Надіюсь Олександр продовжить нагляди за ним і в цьому сезоні, з подальшою репродукцією в наступні покоління. Чекаю реакції пана @Майер та пана @Kumpel (Ігор Довгуник)

Крила як завжди в базі УС на ФТП. http://ukrstep.honey.biz.ua/UA-KOM/

 

 

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×