Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
владек

Методи визначення породи бджіл

3,607 posts in this topic

1 час назад, Mihail-ves сказал:

   Придраться не к чему! 

 

1 час назад, davolodya сказал:

Тому точки повинні мати своє конкретне місце, так само як і породні діапазони.

     Когда работал с Вашими данными обратил внимание на ошибку в постановке точки 4 на каждом крыле- старайтась делать как Mihail-ves на последнем промере. Остальные точки у Вас без видимых ошибок!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Майер сказав:

   Придраться не к чему! 

 

     Когда работал с Вашими данными обратил внимание на ошибку в постановке точки 4 на каждом крыле- старайтась делать как Mihail-ves на последнем промере. Остальные точки у Вас без видимых ошибок!!!

Як переглянути розстановку ,чи це висновок тільки по результатах обробленого файлу?При скачуванні по ссилці є файл ТРS та графічний скан

Edited by samitnyj

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, samitnyj сказав:

При скачуванні по ссилці є файл ТРS та графічний скан

так! Там все є, скачуйте і дивіться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 хвилину тому, Mihail-ves сказав:

так! Там все є, скачуйте і дивіться.

Власне скачав,розархівував і є тих два файли.Я ж питання ставлю -чи є там саме розстановка точок,щоб їх побачити .Якщо є .то накидайте чайнику шлях до того, щоб побачити саме зображення розставлених точок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запускаєте програму "tpsDig2", в ній вибираєте "відкрити файл", потім знаходите файл "194-.tps", і в кінці побачите щось ось таке.

5c3b7a31a0856_2019-1-13_19-47-26_302.thumb.jpg.12cc7a56b6a34f934a0a98d8a248e564.jpg

збільшуєте щоб побачити де поставлені круги.

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Запускаєте програму "tpsDig2", в ній вибираєте "відкрити файл", потім знаходите файл "194-.tps", і в кінці побачите щось ось таке.

5c3b7a31a0856_2019-1-13_19-47-26_302.thumb.jpg.12cc7a56b6a34f934a0a98d8a248e564.jpg

збільшуєте щоб побачити де поставлені круги.

Дякую. Все пішло ,правда довелось підключити хакерів. Проблема була в тому, що програма"tpsDig2" видавала помилку, бо бачила замість крапок у координатах коми.коли в опціях провели заміну, все гут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 годин тому, samitnyj сказав:

 

Блін.Аж тепер допер, що нерозпізнані нікуди не діваються в графіках,а тільки знижують висновки.А вилучати-сумнівно, бо треба чітко відповісти- чого вони нерозпізнані (видалити якщо тільки якісь механічні -помилка при розстановці,деформація і т.п.)

в сім'ї з низькими показниками орієнтовно менше 70% відповідності до домінуючої породи майже завжди трапляються крила з артефактами в основних трьох точках:

- між 4 і 5

- між 3 і 7

- перемичка між 4 і 5 та 3 і 7

не заморочуйтесь, навіть повторний забір матеріалу дає приблизно той самий результат

Sun Jan 13 23-33-40.jpg

Sun Jan 13 23-33-47.jpg

Edited by Олександр Коваль

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.01.2019 в 23:13, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Приблизно рік тому я тут наводив цікавий аналогічний графік, пошукайте. Там були представлені 10 проб степової, котрі у 1997 році пан Субота надсилав Квєтославу Чермаку на дослідження. Я розробив на їх основі класифікатор DAWONO (умію :)), куди увійшли ще кілька актуальних порід, але сам дискримінантний аналіз і вивід графіки виконував при допомозі програмного комплексу XLSTAT. Можете там підглянути  вигляд еліптичного поля степової. Але склалося враження, що ті проби степової не були еталоном чистоти. Мені дісталися лише середні значення по пробах і там не все гладенько... ;)

Ось знайшов в записнику Ваші розташування по 6 породам.

5c3c91a1b2f1e_2019-1-14_15-36-45_26.thumb.jpg.1284a9d9f00fd8eccb219889187e4dd3.jpg

5c3c92092e1be_2019-1-14_15-43-15_472.jpg.6e6612a174fc218ed75b5ca0c5d45845.jpg

 

Але бачу що для побудови у Тофільського використовується інші координатні відрізки, та відповідно розміщення і нахили еліпсів.

 

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

Але бачу що для побудови у Тофільського використовується інші координатні відрізки, та відповідно розміщення і нахили еліпсів.

 

Це і не дивно. Аналізуються різні за своєю природою дані: DAWINO аналізує наперед обраховані індекси, кути, довжини, а IdentiFly відповідно відхилення нормалізованих координат точок крила ві таких у ідеального (умовний еталон).

Я мав на увазі дещо інше - у мене еліпс розтягнувся до тих порід, котрими піддослідна і метизована. Принаймі це виглядає логічно :).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Це і не дивно. Аналізуються різні за своєю природою дані: DAWINO аналізує наперед обраховані індекси, кути, довжини, а IdentiFly відповідно відхилення нормалізованих координат точок крила ві таких у ідеального (умовний еталон).

Я мав на увазі дещо інше - у мене еліпс розтягнувся до тих порід, котрими піддослідна і метизована. Принаймі це виглядає логічно :).

І я думаю також розтягнути УС між СГК і карнікою, щось схоже на Ваш еліпс. Тільки в СГК мої крила УС не залазять, тому прийдеться просто звузити і зменшити. А також попрацюю з іншим класифікатором. Як Ви думаєте, що краще там залишити?

Share this post


Link to post
Share on other sites

перші 14 сфотографував чи є претензії до фото? якщо ні то продовжу далі, якщо так, то давайте рекомендації як фотографувати

 

194.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 хвилину тому, Mihail-ves сказав:

Як Ви думаєте, що краще там залишити?

Сіцілійку  у "apis-mellifera-subspecies-Europe-classification" 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 хвилини тому, gru.v сказав:

перші 14 сфотографував чи є претензії до фото? якщо ні то продовжу далі, якщо так, то давайте рекомендації як фотографувати

 

194.rar

:ay: продовжуйте!!! Щоб не було бліків, пограйтесь наклоном мікроскопом вліво-вправо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Mihail-ves сказал:

:ay: продовжуйте!!! Щоб не було бліків, пограйтесь наклоном мікроскопом вліво-вправо.

без білків виходить так (трохи менше крила вміщується)

Mon Jan 14 18-45-07.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, gru.v сказав:

без білків виходить так (трохи менше крила вміщується)

Mon Jan 14 18-45-07.jpg

Щоб небуло бліків, використовуйте підсвітку знизу, а на мікроскопі взагалі виключіть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, davolodya сказал:

Щоб небуло бліків, використовуйте підсвітку знизу, а на мікроскопі взагалі виключіть.

це треба щось хімічіти

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 хвилину тому, gru.v сказав:

без білків виходить так (трохи менше крила вміщується)

це не годиться!!!

Попробуйте виставити по вище, а тоді крутіть мікроскоп по сторонам, поки бліки не зійдуть із крил. В мене  виходить і у Вас вийде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, gru.v сказав:

це треба щось хімічіти

Я користуюся столиком від мікроскопа МБС, там є нижня підсвітка, на матове скло кладу полосу з крильцями і знімаю звичайним юсб-мікроскопом.

Можна взяти любу скриньку або щось подібне,зверху накрити склом, а під склом розмістити лампочку,і так знімати. В ідеалі скло має бути матовим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я працюю тільки на світлодіодах з мікроскопа включених на максимум. ніяких додаткових світових приладів не використовую. Тільки коли сканую крила трутнів то використовую підставку під мікроскоп щоб у повне крило. Також ніяк не міг спочатку налаштувати, потім чисто випадково шнуром наклонив мікроскоп і о чудо, все йде нормально. Тому рекомендую всім сектантам прислухатись і спробувати.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

шнуром наклонив мікроскоп і о чудо, все йде нормально. Тому рекомендую всім сектантам прислухатись і спробувати.

Наскільки сильно нахилили? Бо при  більшому нахилі виникає спотворення, а також нерівномірна різкість по всьому полю кадру

Share this post


Link to post
Share on other sites

щось мені не подобається 

Mon Jan 14 19-22-21.jpg

Mon Jan 14 19-25-26.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

те ж той мікроскоп взяти з тим столиком))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всім привіт скажіть чи можна працювати з такою якістю фото

https://drive.google.com/open?id=1V2HunMdlXJvBtpW9hZ-YrBfiiYB3qqHc

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 хвилини тому, gru.v сказав:

щось мені не подобається 

Mon Jan 14 19-22-21.jpg

 

нормально, піде! Побільше гліцерину і буде ще краще.

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 хвилин тому, Бджольник сказав:

Всім привіт скажіть чи можна працювати з такою якістю фото

https://drive.google.com/open?id=1V2HunMdlXJvBtpW9hZ-YrBfiiYB3qqHc

можна з любою якістю, але побережіть свої очі. Якщо на Ваших крилах пройтись 50 шт, вони будуть дуже пекти. Тому купіть на ОЛХ мікроскоп за 550 грн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×