Методи визначення породи бджіл

[Майер]

9 часов назад, Пахомич сказал:

То все подібне  на ДУРДОМ

     ДУРДОМ когда в кавказянке среднерусская, карпатка . По УС нет образца и можно голову сломать как ее усмотреть в сложных помесях. В карнике также не все гладко. А насчет названий индексов- как-то надо называть, всегда существуют рабочие названия. Индекс Пахомыча за 2 года только вырисовывается и может оказаться полезным при сравнении разных селекционных групп карпатки ("зерна от плевел"), возможно и не доведу эту работу до конца. Но положительное уже есть- Система Руттнера не единственная система, которой можно определять породу. Мои художества позволяют увидеть крыло пчелы по другому. Есть форумчане, которые пытаются делать анализ при помощи Статистика 6. И я увидел три моих образца в таком формате. 

   Появились пользователи, которые смело показывают свои образцы. Все уже понимают, что в этой теме не осуждают, а обсуждают и каждый образец (даже далекий от совершенства) дает много нового. Становится видна действительная сторона положения с породами. И можно критиковать опираясь не на слова, а на общепонятную программу. Каждый пчеловод уже может хотя бы понимать, что движение в нужном направлении пошло. Хотя конечно "То все подібне  на ДУРДОМ" 

[amator]

16 годин тому, Пахомич сказав:

То все подібне  на ДУРДОМ

Пахомич, до недавна думав, що більшої зануди чим я (на цьому форумі) немає.  Виявляється Є!

А тепер без жартів. Ще 2 роки назад я думав, що УС похоронена назавжди - зараз я так не думаю. І це все дякуючи "дурдому" на цьому форумі, зокрема - на цій гілці.

[Майер]

            Все знают как находиться КИ- Это отношение расстояний 5-6/6-7 (скрин 1)

       Ниже показано такое же  отношение длины от точки 5 до точки 6, деленное на длину от 6 до точки 7.

    промер КИ дает среднее значение (63 крыла) 2,876 (2,9)

    Промер по другому способу (те же крылья) дает 2,887 (2,9). Всегда ли выполняется подобное равенство и может ли это иметь какое-либо практическое применение? 

[Mihail-ves]

33 хвилини тому, Майер сказав:

Всегда ли выполняется подобное равенство и может ли это иметь какое-либо практическое применение? 

думаю що практичне використання можливе, тому що наприклад для УС відстань між 6 та 7 більша (в стандартній конфігурації), а в карніки найменша. Думаю що треба пробувати, можливо навіть сьогодні зроблю такі виміри.

Переміряв ще пару дочок УСП і бачу що не погано вона зберігає в наступному поколінні свої морфохарактеристики, а в деяких випадках навіть покращує. Тому з нетерпінням чекаю наступного сезону, а там попробую Як і Майер зробити декілька поколінь за пару місяців.

[amator]

26 хвилин тому, Майер сказав:

    Промер по другому способу (те же крылья) дает 2,887 (2,9). Всегда ли выполняется подобное равенство и может ли это иметь какое-либо практическое применение? 

 

На мой взгляд закономерность должна соблюдаться. По абсолютным значениям (по породах) - нужна статистика.

[Mihail-ves]

ось  одна і та ж проба крил і різниця у мене замітна. Зараз пройдусь по карніці та СГК, та зроблю порівняльні графіки.

а графік який гарний став

[Майер]

47 минут назад, Mihail-ves сказал:

та зроблю порівняльні графіки.

   с указанием средних значений и КИ и ПГ(условно прекубитально- гантельный).

    

[Mihail-ves]

ось кавказька зліва стара ростановка - з права нова так у всіх порід

ось карніка

ось УСП

а тепер в графіках піки.

 вибачайте все нашвидкоруч.

[davolodya]

Проміряна ще одна сім'я,  маю ще одну засновницю лінії, цього разу vt х пернер від Ліпатова: 

 

 

Крильця і тпс тут:https://drive.google.com/folderview?id=1UOK5PueHCPT2uHCkhUkBa8kRyM4VF7Q0

[Майер]

12 часов назад, Mihail-ves сказал:

ось кавказька зліва стара ростановка - з права нова так у всіх порід

        Спасибо! Похоже я немного заплутал среди трех точек. Не перепроверил файлы Эксель. Равенство оказалось фикцией.

      Но Ваши данные интересны.

     

[Майер]

5 часов назад, davolodya сказал:

Проміряна ще одна сім'я,  маю ще одну засновницю лінії, цього разу vt х пернер від Ліпатова: 

     Липатову, за стабильные и высокие показатели, мое почтение!

[Ander]

3 часа назад, Майер сказал:

     Липатову, за стабильные и высокие показатели, мое почтение!

Немцам за проделаную селекционную роботу то да, а Липатов всего лиш инструментальщик, который удачно использовал эти две линии .

[новичок]

58 минут назад, Ander сказал:

Немцам за проделаную селекционную роботу то да, а Липатов всего лиш инструментальщик, который удачно использовал эти две линии .

Здесь мы во всей своей красе.Истинный украинец.О как рад успехам своего земляка.

[Mihail-ves]

і ось чергова партія крил з двох сімей готова лягти під мікроскоп.

а тут проводив сканування крил трутнів , крила були наклеєні на скотч, що я вважаю не дуже добре, багато крил отримують деформацію

.

[Майер]

В 08.12.2018 в 04:21, davolodya сказал:

А що можете сказати за пернеровську  ІОшку від Ліпатова? Програма видає гарний результат, але графіки якісь підозріло розтягнуті:  http://tochok.info/topic/1365-методи-визначення-породи-бджіл/?do=findComment&comment=598687

     Все вроде хорошо, но что-то и Вас насторожило. Семья 91 имеет некоторые особенности например по прекубитальному индексу

     Вначале график прекубитального индекса семьи 91, затем семья 25.

 Недостаток 91 семьи- приближение к правой границе и выход за нее в сторону  темной пчелы. При разведении будут попадаться беспокойные в поведении семьи и придется больше заниматься браковкой. У этой семьи также своеобразный индекс Измайлова, нехарактерный для карники.

      Семья 25 безупречна по этому показателю.

[davolodya]

4 години тому, Mihail-ves сказав:

а тут проводив сканування крил трутнів , крила були наклеєні на скотч, що я вважаю не дуже добре, багато крил отримують деформацію

Який на Вашу думку спосіб наклеювання крил найкращий? Пробував на гліцерин - несподобалося, спирт з цукром дає у мене значно кращий результат, але всеодно є недоліки, іноді є плями на лініях крила, які мішають при нанесенні точок.

Найбільше мені сподобалося по якості зображення крила без ніякого приклеювання, просто зажатого між двома скельцями,  але дуже важко з такими крилами працювати, при найменшому необережному русі крильця розлітаються

На скотч навіть непробував, щось мені видається, що багато крилець будуть деформовані і підуть в брак

[Mihail-ves]

1 година тому, davolodya сказав:

Пробував на гліцерин - несподобалося,

Щоб було гарно, то потрібно наливати на оба скла гліцирину і не жаліти. Але я так не роблю, мені красота не завжди потрібна, головне що було видно жилки.

[Серж 82]

2 часа назад, davolodya сказал:

Який на Вашу думку спосіб наклеювання крил найкращий? Пробував на гліцерин - несподобалося, спирт з цукром дає у мене значно кращий результат, але всеодно є недоліки, іноді є плями на лініях крила, які мішають при нанесенні точок.

Найбільше мені сподобалося по якості зображення крила без ніякого приклеювання, просто зажатого між двома скельцями,  але дуже важко з такими крилами працювати, при найменшому необережному русі крильця розлітаються

На скотч навіть непробував, щось мені видається, що багато крилець будуть деформовані і підуть в брак

Скілъки крилець вміщається на скельці?

[Серж 82]

Скло може бути довільної довжини?

[Mihail-ves]

33 хвилини тому, Серж 82 сказав:

Скілъки крилець вміщається на скельці?

в такому вигляді як на фото вище 82 крила в одну лінію, або 164 для двох сімей.

Довжина люба, а ось ширина в мене 4-5 см.

[Серж 82]

2 минуты назад, Mihail-ves сказал:

в такому вигляді як на фото вище 82 крила в одну лінію, або 164 для двох сімей.

Довжина люба, а ось ширина в мене 4-5 см.

50 крил дасть достовірні дані, чи краще більше крилець?

[Mihail-ves]

Тільки що, Серж 82 сказав:

50 крил дасть достовірні дані, чи краще більше крилець?

дивлячись на яку сім'ю, якщо там казна що то і 30 вистачить, а якщо щось цікаве, то мені і ста мало (шкода що в програмі є обмеження)

[Ander]

12 часов назад, новичок сказал:

Здесь мы во всей своей красе.Истинный украинец.О как рад успехам своего земляка.

Нужно смотреть реально на такие вещи.

Майнувать маток уже навчились, і це добре. А далі потрібен свій результат. 

[Mihail-ves]

додам ще маленький штих до гліцерину, беремо тюбик від спрею для носа, відриваємо трубочку та наливаємо в тюбик гліцерин. Потім по склу робимо доріжку, клеїмо крила, і на скло яким прикриваємо також доріжку. Потім скло примотуємо ізолєнтою, але тримати оба скла так щоб крила не повзали.  В кінцевому результаті ви повинні отримати щось схоже на фото вище.

[davolodya]

2 години тому, Серж 82 сказав:

Скілъки крилець вміщається на скельці?

 

2 години тому, Серж 82 сказав:

Скло може бути довільної довжини?

Я нарізав полоски з звичайного віконного скла, приблизно 3 см ширина і 18-20 см в довжину, на одну сім'ю використовую 2 такі полоски : на одну клею крильця, іншою притискаю, той бутерброд по краях змотую вузеньким скотчем. Щоб неплутатися, 1сім'я - 1 проба, кожну пробу підписую і зберігаю, полосок нарізав багато. На 1 пробу легко влізає 70-80 крил в два рядки, якщо клеїти щільніше, то і 100 влізе.