Методи визначення породи бджіл

[amator]

To Kumpel.

"Ознайомився" з інформацією німецького сайту, на який Ви давали посилання. Дійшов до висновку, що на сьогоднішній день другої інформації по DsA на УС, яка є, я не знайду. Перерахував Кі Далекосхідних бджіл (по даним Попової) - середнє значення 2,418, Хмельничанки 2,4, 18 кл. по Руттнеру. СЕСТРИ! Виходячи з цього діапазон КІ (+\- 3 кл) 1,93...3,15, яке значення "хоче" програма? 1,86_2,0....3,0_3,29. (Італійка! Не там її росташував Руттнер !!)

ПС. Знайшов в своїх архівах висновки Ільясова, Ніколенко і др., про спільне коріння А.м. македоніка і УС (згадав після нашого спілкування про Кі, що десь уже читав подібну інформацію)

Ilyasov_2007_Ukrainskie_Pchely.pdf

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

48 минут назад, amator сказал:

яке значення "хоче" програма?

Якщо спробувати довіритися Руттнеру, то італійка хоче  2,14...2,95, а македоніка  2,18...3,00. Практично одне і те ж. Для чистої (італійської) італійки існує ще й така цифра - 2,06...2,83, але і це далеко не втікло. По гантельному індексу вони також перекриваються. Єдине, що їх трішечки розділяє, це дискоїдне зміщення - невеличкий, але шанс. Крім того маємо поведінку і інші зовнішні ознаки. А в прогамі їм обом можна ставити однаковий Ci (2,0...3,29), чи майже однаковий. Тут ще треба подискутувати.

Основне наше завдання - відібрати генетично однорідні сім'ї і програма з цим справляється. Такі сім'ї мусили б гарненько передавати свої ГКО у потомстві. Якщо наші цілі скромні, то на цьому і зупиняємося. А якщо вони високі і амбітні, тоді однозначно готуємо відібрані сім'ї на аналіз ДНК. Власне про це і сказано у примітках на сторінці "Анализ".

Коли почнемо міряти, то обов'язково віднайдемо потенційну еліту навіть при цих початкових діапазонах. Статистика назбирається досить швидко, а вже на її основі і діапазони скорегуємо конкретно під УС. Це при умові, що народ буде ділитися своїми успіхами, тобто даними віднайдених сімей. Тоді робота піде ще веселіше.

 

[dust]

Нарешті проблему з tps-файлами  вирішив, правильно поставивши галочки в  закладці  Options  і змінивши мову по замовчуванню на англійську.

Тепер інша проблема - в мене на компі стоїть  Open Office.org 3.3  з електронніми таблицями, і не хоче працювати як в інструкції до крил написано.

Мабуть, обов"язково ставити Exel ? Яку версію?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

13 минуты назад, dust сказал:

Нарешті проблему з tps-файлами  вирішив, правильно поставивши галочки в  закладці  Options  і змінивши мову по замовчуванню на англійську.

Тепер інша проблема - в мене на компі стоїть  Open Office.org 3.3  з електронніми таблицями, і не хоче працювати як в інструкції до крил написано.

Мабуть, обов"язково ставити Exel ? Яку версію?

Так, я бачив, що Майєр вже допоміг Вам.

ОпенОфіс не підійде, а Excel можна ставити будь-якої версії. Мені більше до вподоби 2003. Там "наворотів" менше, а швидкодія вища.

[dust]

Дуже дякую, зараз буду пробувати і відзвітую.

[Шулянский Александр]

навчання.TPS 

[dust]

Нажаль Касперський не пропускає наглу загрузку Exel 2003.

[Шулянский Александр]

сьогод в вікні достав джміля ,наклеїв наскоч  відсканував  з розширенням 2400 , і також тренувався  на них 555.TPS на вихідних треда підморчику набрати ,більше всього цікавлять мої місцеві,всі треба провірити хто вони там  такі    

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

1 час назад, Шулянский Александр сказал:

навчання.TPS 

Класно! Ви - перший.

Трішечки пізніше скину Вам у приват посилання на результати співставляння.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

1 час назад, Шулянский Александр сказал:

... треда підморчику набрати ,більше всього цікавлять мої місцеві,всі треба провірити хто вони там  такі    

Та можна, звичайно. Але Вам варта ще трішечки "позеленіти".

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

23 часа назад, Kumpel сказал:

Тренувальний майданчик.

Зразок правильного розставляння точок:

[amator]

13 часа назад, Шулянский Александр сказал:

сьогод в вікні достав джміля ,наклеїв наскоч  відсканував  з розширенням 2400 , і також тренувався  на них 555.TPS на вихідних треда підморчику набрати ,більше всього цікавлять мої місцеві,всі треба провірити хто вони там  такі    

Результати своїх перших досліджень не знищуйте - збережіть десь у закутку. Співставите після проходження тренінгу у Kumpel. Гарантую - одержите задоволення

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

56 минут назад, amator сказал:

Співставите після проходження тренінгу у Kumpel

Хлопці, стоп!

Тренінг не мій. Його задумав і повністю виконав Анатолій для таких, як ми. Я лише трохи його вдосконалив (технічну сторону) і в жодному випадку не вважаю себе фахівцем у морфометрії. Хоча, вже перші мої проміри дуже здивували Анатолія. Різниця по кубітальному індексу складала у нас всього 0,3% і він сказав, що такого ще не бачив. Але з точками №4 ситуація в мене була лише трішечки кращою, ніж зараз в Олександра Шулянського...

Та й сам тестовий скан Анатолій вибрав не найкращої якості мабуть для того, що спочатку "зеленіли" ми, а вже потім таблиця.

А посилання на скачування програми я свідомо дав не безпосередньо на архів, а на вітку форуму, котра їй присвячена. Дискусії там початися ще в 2012 році. Безліч питань і відповідей. В тім числі і таких, котрі задавав Маркіян на кілька повідомлень вище. Тому я і вважаю, що відповіді на загальні питання, котрі стосуються самої методики, краще шукати там. А тут сконцентруватися на тому, що цікавить "мешканців" нашого форуму.

[amator]

2 часа назад, Kumpel сказал:

Хлопці, стоп!

Тренінг не мій. Його задумав і повністю виконав Анатолій для таких, як ми. Я лише трохи його вдосконалив (технічну сторону) і в жодному випадку не вважаю себе фахівцем у морфометрії. Хоча, вже перші мої проміри дуже здивували Анатолія. Різниця по кубітальному індексу складала у нас всього 0,3% і він сказав, що такого ще не бачив. Але з точками №4 ситуація в мене була лише трішечки кращою, ніж зараз в Олександра Шулянського...

Та й сам тестовий скан Анатолій вибрав не найкращої якості мабуть для того, що спочатку "зеленіли" ми, а вже потім таблиця.

А посилання на скачування програми я свідомо дав не безпосередньо на архів, а на вітку форуму, котра їй присвячена. Дискусії там початися ще в 2012 році. Безліч питань і відповідей. В тім числі і таких, котрі задавав Маркіян на кілька повідомлень вище. Тому я і вважаю, що відповіді на загальні питання, котрі стосуються самої методики, краще шукати там. А тут сконцентруватися на тому, що цікавить "мешканців" нашого форуму.

Я ж не мав на увазі авторство - я говорив про інструмент. А т. №4 в мене гуляє як сама хоче вже років 4-5 і, мабуть, і буде галяти 

[Пахомич]

4 часа назад, Kumpel сказал:

Хлопці, стоп!

Тренінг не мій. Його задумав і повністю виконав Анатолій для таких, як ми. Я лише трохи його вдосконалив (технічну сторону) і в жодному випадку не вважаю себе фахівцем у морфометрії. Хоча, вже перші мої проміри дуже здивували Анатолія. Різниця по кубітальному індексу складала у нас всього 0,3% і він сказав, що такого ще не бачив. Але з точками №4 ситуація в мене була лише трішечки кращою, ніж зараз в Олександра Шулянського...

Та й сам тестовий скан Анатолій вибрав не найкращої якості мабуть для того, що спочатку "зеленіли" ми, а вже потім таблиця.

А посилання на скачування програми я свідомо дав не безпосередньо на архів, а на вітку форуму, котра їй присвячена. Дискусії там початися ще в 2012 році. Безліч питань і відповідей. В тім числі і таких, котрі задавав Маркіян на кілька повідомлень вище. Тому я і вважаю, що відповіді на загальні питання, котрі стосуються самої методики, краще шукати там. А тут сконцентруватися на тому, що цікавить "мешканців" нашого форуму.

Точка №4 до яких промірів?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

11 минуту назад, Пахомич сказал:

Точка №4 до яких промірів?

До оцих.

[Пахомич]

49 минут назад, Kumpel сказал:

До оцих.

Я користуюсь мікроскопом, тому і запитую куди притулити 4точку.

[Пахомич]

По Рутнеру в " Технике развидения......." КІ італьянки 2,0 -2,7. Промірювати потрібно бджіл і трутнів матки.

[amator]

11 минуту назад, Пахомич сказал:

Я користуюсь мікроскопом, тому і запитую куди притулити 4точку.

Якщо у Вас мікроскоп бінокулярний, прилаштуйте веб- камеру (перевернувши лінзу) замість одного із окулярів. Одержите шикарний оптично-електронний мікроскоп.

Только что, Пахомич сказал:

 Промірювати потрібно бджіл і трутнів матки.

Матководу-селекціонеру - обов"язково, і проби потрібно брати з під ковпачка. Для своїх потреб задовольняюсь підмором. Правда перед, Новим роком, повністю очищую сітки дна, і проби беру в кінці січня.

[Пахомич]

32 минуты назад, amator сказал:

Якщо у Вас мікроскоп бінокулярний, прилаштуйте веб- камеру (перевернувши лінзу) на один із окулярів. Одержите шикарний оптично-електронний мікроскоп.

Матководу-селекціонеру - обов"язково, і проби потрібно брати з під ковпачка. Для своїх потреб задовольняюсь підмором. Правда перед, Новим роком, повністю очищую сітки дна, і проби беру в кінці січня.

В мене МБС-10 і яке можливе збільшення?

[amator]

Только что, Пахомич сказал:

В мене МБС-10 і яке можливе збільшення?

Оптичне залишиться яке і було, а електронне - залежить від якості і можливостей веб-камери

[Пахомич]

26 минут назад, amator сказал:

Оптичне залишиться яке і було, а електронне - залежить від якості і можливостей веб-камери

Зрозумів . Дякую.

[amator]

Только что, Пахомич сказал:

Зрозумів . Дякую.

У мене був ОГМЭ-П2. Наче б то "брат" МБС-9

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

1 час назад, Пахомич сказал:

По Рутнеру в " Технике развидения......." КІ італьянки 2,0 -2,7

Все вірно і для карніки в цій таблиці він пропонує 2,4 - 3,0. Але це на сторінці №154. А до цього, на сторінці №124 в розділі "Другие породы, используемые в селекции", читаємо наступне:

"Итальянская пчела (Apis Mellifera ligustica) была первой чужеродной расой, им-
портированной в Центральную Европу. Дзержон, как известно, держал ее на своей
пасеке десятилетиями. Несмотря на свои многочисленные преимущества, эта пчела
не смогла прижиться к северу от Альп.
По внешнему виду она похожа на краинскую пчелу, особенно в отношении ку-
битального индекса (2,2-2,8)..."

Отака петрушка виходить.

[Шулянский Александр]

підскажіть автор для ручного вимірювання кубітального індексу використовуе програмку по відео з  0:46 секунди? ,що це запрограмка ,що можна виміряти розміри крил між точками в міліметрах вручну, підскажіть де завантажити як вона називається