Методи визначення породи бджіл

[Майер]

17 часов назад, Mihail-ves сказал:

В цілому гарна карніка, яку можна використовувати для репродукції маток

     При высоком КИ ( как в этом случае ) программа занижает результат. Пользователь программы должен это учитывать- семья заслуживает высочайшей оценки (По морфометрии).

[ЧудоПчела]

13 хвилини тому, Майер сказав:

    Программа дает 17 и что еще нужно! Происхождение материала- или тайна?

5к.xls

Можете у вигляді тпс, або скріна скинути. 

[Mihail-ves]

4 хвилини тому, ЧудоПчела сказав:

Можете у вигляді тпс, або скріна скинути. 

[ЧудоПчела]

18 хвилин тому, Майер сказав:

 

Кому цікаво можете постріляти і по цих крилах... 

https://drive.google.com/folderview?id=1latrODIQ5LqymMmLyAoGF-nxbdy-pzM3

[ЧудоПчела]

2 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

Якісь зауваження  хтось може висловити щодо цієї сімейки? 

[Майер]

7 минут назад, ЧудоПчела сказал:

або скріна скинути. 

 

[Майер]

7 минут назад, ЧудоПчела сказал:

Якісь зауваження  хтось може висловити щодо цієї сімейки?

    Это Вы уже должны анализировать, а Казахстанские и Украинские промеры совпали. Откуда "дровишки"?

[Mihail-ves]

9 хвилин тому, ЧудоПчела сказав:

Якісь зауваження  хтось може висловити щодо цієї сімейки? 

мала кількість крил!

як я раніше показував для таких екземплярів краще щоб було 100 крил.

[ЧудоПчела]

15 хвилин тому, Майер сказав:

    Это Вы уже должны анализировать, а Казахстанские и Украинские промеры совпали. Откуда "дровишки"?

Так би мовити... Місцева Карпатка 

15 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

мала кількість крил!

як я раніше показував для таких екземплярів краще щоб було 100 крил.

Наразі нехочеться тривожити  дану сімейку... Подивлюся також як зимівля пройде в ній. 

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

20 хвилин тому, Майер сказав:

При высоком КИ ( как в этом случае ) программа занижает результат. Пользователь программы должен это учитывать- семья заслуживает высочайшей оценки (По морфометрии).

Там возможна и другая причина. При начислении баллов используется функция листа под названием ОКРУГЛВВЕРХ() и она в некоторых случаях подсовывает свинью - занижает на один балл. Введите это в ячейку и сами убедитесь:  "=ОКРУГЛВВЕРХ(0,999999778-1;0) ".  Мы то ожидаем здесь "0" а реально получаем "-1". Это реальный случай, а число 0,999999778 здесь является результатом промежуточных рассчетов.

В MorphoXL такое не должно происходить, поскольку большинство подобных вещей реализую собственным программным кодом. Во всяком случае в последней версии, которая кстати опять немножко обновилась и этот момент там точно учтен .

[andrey88055]

9 минут назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Там возможна и другая причина. При начислении баллов используется функция листа под названием ОКРУГЛВВЕРХ() и она в некоторых случаях подсовывает свинью - занижает на один балл. Введите это в ячейку и сами убедитесь:  "=ОКРУГЛВВЕРХ(0,999999778-1;0) ".  Мы то ожидаем здесь "0" а реально получаем "-1". Это реальный случай, а число 0,999999778 здесь является результатом промежуточных рассчетов.

В MorphoXL такое не должно происходить, поскольку большинство подобных вещей реализую собственным программным кодом. Во всяком случае в последней версии, которая кстати опять немножко обновилась и этот момент там точно учтен .

 

49 минут назад, Майер сказал:

     При высоком КИ ( как в этом случае ) программа занижает результат. Пользователь программы должен это учитывать- семья заслуживает высочайшей оценки (По морфометрии).

Извините но правах новичка, переспрошу. Эту матку можно считать пригодной для репродукции маток или для основания линии. Или это два понятия немного условны.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

2 хвилини тому, andrey88055 сказав:

Извините но правах новичка, переспрошу. Эту матку можно считать пригодной для репродукции маток или для основания линии. Или это два понятия немного условны.

Я результаты не смотрел. Если там 17 баллов, то она пригодна в качестве основательницы новой линии, а это наивысшая селекционная оценка. Для репродукции она подойдет тем более. А вообще - почитайте инструкцию 

[Mihail-ves]

3 години тому, ЧудоПчела сказав:

Так би мовити... Місцева Карпатка

Ось інша Ваша сім'я №13, карпатка з залишками УС.

13-.TPS

13-MorphoXL_Mої зміни остаточні2.xlsm

[Пахомич]

3 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Я результаты не смотрел. Если там 17 баллов, то она пригодна в качестве основательницы новой линии, а это наивысшая селекционная оценка. Для репродукции она подойдет тем более. А вообще - почитайте инструкцию 

На мій хлопський  розум , то шоб запустити  програму потрібні точні дані  ( цифри % і тд....). От в мене виникає питання ,що покаже програма по схемі  матка лісової Х  трутень краінки і навпаки . А ще інтересніше до гібриду добавити  трутня італьянки і навпаки і ще ....На  закуску , чим ваша програма  краща від мікроскопа і моєї голови.

[ЧудоПчела]

4 хвилини тому, Пахомич сказав:

На мій хлопський  розум , то шоб запустити  програму потрібні точні дані  ( цифри % і тд....). От в мене виникає питання ,що покаже програма по схемі  матка лісової Х  трутень краінки і навпаки . А ще інтересніше до гібриду добавити  трутня італьянки і навпаки і ще ....На  закуску , чим ваша програма  краща від мікроскопа і моєї голови.

А для чого це все робити.....  Дана програма призначена навпаки щоб відбирати чистопородні сім'ї..... 

 

28 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Ось інша Ваша сім'я №13, карпатка з залишками УС.

13-.TPS

13-MorphoXL_Mої зміни остаточні2.xlsm

Дякую за вашу працю

[Пахомич]

1 час назад, ЧудоПчела сказал:

 

 

Дякую за вашу працю

Ми всі працюємо  щоб відібрати, але було поставлено конкретні запитання до батьків програми, що покаже программа якщо.........?. Я маю мікроскоп визначаю СІ дискодальне зміщення, торзальний індекс, волосяний покрив , забарвлення, поведінка, печатка . І тут по крилу  АСИ починають пророкувати .  

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

12 хвилини тому, Пахомич сказав:

Ми всі працюємо  щоб відібрати, але було поставлено конкретні запитання до батьків програми, що покаже программа якщо.........?. Я маю мікроскоп визначаю СІ дискодальне зміщення, торзальний індекс, волосяний покрив , забарвлення, поведінка, печатка . І тут по крилу  АСИ починають пророкувати .  

Перед тим як відбирати переважно більшість (хто цим займається)  дивимося на забарвлення, поведінку, печатку,  і т.д. А потім програма по крилу....Більшість теж мають мікроскоп, і коли не було програм визначали СІ, DsA  і це не для кого не новина....З появою програми стало все набагато простіше

[Пахомич]

13 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

Перед тим як відбирати переважно більшість (хто цим займається)  дивимося на забарвлення, поведінку, печатку,  і т.д. А потім програма по крилу....Більшість теж мають мікроскоп, і коли не було програм визначали СІ, DsA  і це не для кого не новина....З появою програми стало все набагато простіше

Кажись  ви зловжиаєте програмою, як циганка картами.Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

12 хвилини тому, Пахомич сказав:

Кажись  ви зловжиаєте програмою, як циганка картами.Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика.

І до чого ця дискусія? 

[amator]

16 хвилин тому, Пахомич сказав:

Кажись  ви зловжиаєте програмою, як циганка картами.Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика.

Що ж Ви так переймаєтесь?! Наче б то Вам забороняють користуватись Вашим мікроскопом! "Вангуйте" по своєму і незаважайте другим "вангувати" по своєму. І хай Вам щастить!

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

36 хвилин тому, Пахомич сказав:

а тарзальний

Я бачу ви вивчили новий визначник породності бджіл, вітаю вас....А що воно дає? Тарзальний індекс. Він вказує на широколапість бджіл і визначається відношенням ширини першого членика правої задньої лапки до його довжини....і дальше, що ? Якщо до прикладу гібридні бджоли по дослідження менш широколапні , то що вони менше меду принесуть...? До чого цей фарс..... 

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

5 годин тому, Пахомич сказав:

На мій хлопський  розум , то шоб запустити  програму потрібні точні дані  ( цифри % і тд....). От в мене виникає питання ,що покаже програма по схемі  матка лісової Х  трутень краінки і навпаки . А ще інтересніше до гібриду добавити  трутня італьянки і навпаки і ще ....На  закуску , чим ваша програма  краща від мікроскопа і моєї голови.

Точні дані потрібні у будь-якому випадку, у Вашому також . Інакше немає сенсу будь-що досліджувати. У наведеному Вами випадку програма і розкаже, і покаже гібрид. Навіть якщо то буде гібрид лісової і кавказянки, котрі значно ближчі за індексами. Робить вона це в одну мить, видаючи величезну кількість інформації, в тім числі і не дуже очевидної. Вам для того, щоб отримати подібну кількість інформації і такої якості, потрібно затратити незрівнянно більше часу. Ваші графіки на листочку в клітинку справді викликають приємні відчуття, повагу  і ще щось ностальгічне. Але ж мабуть Ви не обраховуєте те все при допомозі рахівниці, чи логарифмічної лінійки. Як мінімім калькулятором, а отже і Вас зачепив технічний прогрес . 

Але навіть не це головне. Як би зробити таким чином, щоб розмножити Вашу голову тисячами екземплярів і дати кожному бажаючому в руки. Ну щоб кожен міг виконувати подібну роботу на Вашому рівні .  Повне дослідження однієї проби в 60 крилець займає у мене приблизно дві години. Менше крилець - менше часу. Тобто максимум за дві години роботи я отримую повний розгорнутий звіт і лише за крайньої потреби, або заради цікавості можу оглянути варіаційні криві. Скільки часу у Вашому випадку?

Програма працює за певним алгоритмом, котрий напрацьовували до десятка людей. Ще більша кількість приймала участь в його тестуванні. Тобто це колективна Ванга . У Вашому ж випадку оракулом виступаєте Ви одноосібно, а схильність помилятися має кожен з нас .

Але і до програми потрібна голова (вона завжди потрібна ), хоча і не настільки, як у Вашому випадку. Це ж лише інструмент, молоток, якщо хочете. Ним також можна гепнути не лише по цв'яху, але і по пальцях .

[Майер]

5 часов назад, Пахомич сказал:

починають пророкувати . 

    Где-то в этом что-то есть и чтобы не проруковали есть трезвые головы. Но это не всегда я. Иногда тоже несет.

5 часов назад, Пахомич сказал:

Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика.

   При помощи КИ и ДС действительно можно поддерживать породу (карпатку) на определенном уровне. Но любителю проще получить быструю оценку своих пчел в наглядном виде. Да и приобщение к современным методам очень важно. Микроскоп у меня сейчас стоит без дела, да и глаза уже в окуляры не влазят..   В 2014 приходилось все данные при промерах микроскопом записывать на своих бланках. Ниже два таких образца.

     

6к.docx

157 255х255 продолжательница 6к.docx

[Майер]

12 часов назад, andrey88055 сказал:

Эту матку можно считать пригодной для репродукции маток или для основания линии. Или это два понятия немного условны

    Линия- это несколько поколений. Вы можете ее предварительно считать основательницей линии, но подтвердится ли это в будущем? Важна передача определенных признаков. А эти признаки определяет пчеловод, но не программа. Можно увидеть прекрасные признаки и в семье, которая имеет низкую оценку (у меня было такое). Программа ориентирует, но не обязывает. Окончательная оценка за пчеловодом.

[paraxod]

Я початківець. Дякую за програму!  Зробив декілька аналізів, але у всіх результатах  дуже великий відсоток невизначених крил . Наприклад : ...кількість досліджених крил -58   кількість невизначених крил -96,6 % ...що не так роблю?