Jump to content
владек

Методи визначення породи бджіл

3,284 posts in this topic

    Не знаю как получилось, но попытался- семья 100                                                                                    https://drive.google.com/open?id=15Nafn4ebxNV0v8DksH4nL1wvbjGrvSG3

Семьи  семьи 36 и 54  https://drive.google.com/open?id=1oseupHqoiMCdQ9BvYbKOS-RaA3mpAhPD

Edited by Майер

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

то буде

ні, просто із цікавості до тих процесів які відбуваються в бджільництві, так Ви так і не відповіли чи являєтесь автором чи співавтором?:az:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, larson сказав:

ні, просто із цікавості до тих процесів які відбуваються в бджільництві, так Ви так і не відповіли чи являєтесь автором чи співавтором?:az:

Ніби автор :). Якщо завантажували саму програму, то на аркуші "Про програму" все це написане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Автором МорфоXL, как законченного программного продукта является Игорь. И это работа очень высокого уровня. По оформлению и содержанию стоит намного выше зарубежных аналогов.

   Я также разрабатывал свою программу, но мне понадобилось бы 2 года для завершения. За это время мог бы потерять весь материал, поэтому обмен идеями с другими, заинтересованными в промерах, посчитал более необходимым. Можно считать, что просто пришло время для подобного продукта.

      10 лет ушло у Карташова А.Б. на продвижение идеи и внедрение в сознание пчеловодов необходимости перехода от говорения про породы к определению породы. Очень много своего времени он тратил и на меня. Надеюсь не зря. 

   Материал для обкатки разных версий его программы предоставляли пчеловоды и без них также не было бы полноценного продукта.

    Сейчас уже накопилось достаточно данных, чтобы определять не только породу но и  что есть постороннего в ней. 

     Введение новых индексов крыла, также не состоялась бы без Игоря. Есть идеи и реализация их невозможна без таких людей.

     Так что скачивайте программу и она будет и Ваша.

     

Edited by Майер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проміри сімї з маткою контрольваного парування ШО  Са398 х Сс307 (Карпатка на Кавказяну)

Проміри батьків бджіл Са398Сс307 та трутнів Drone Cc307 

0001.thumb.jpg.167d70e65da93478891b6961764a9c2e.jpg5bec72bb42bad_0001(1).thumb.jpg.6408f8c918a18ece991b75f7d8716cea.jpg

https://drive.google.com/open?id=1-JWzlbSTvEmWG2jH8fNcMBAt4saug_G_

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, noweth312 сказав:

Проміри сімї з маткою контрольваного парування ШО  Са398 х Сс307 (Карпатка на Кавказяну)

Проміри батьків бджіл Са398Сс307 та трутнів Drone Cc307 

0001.thumb.jpg.167d70e65da93478891b6961764a9c2e.jpg5bec72bb42bad_0001(1).thumb.jpg.6408f8c918a18ece991b75f7d8716cea.jpg

https://drive.google.com/open?id=1-JWzlbSTvEmWG2jH8fNcMBAt4saug_G_

Що Ви хотіли побачити в морфометрії гібриду? Який сенс їх взагалі міряти, якщо  батьки матки гарантовано відомі? На мед має бути добре, на розмноження - під великим знаком питання:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, davolodya сказал:

Що Ви хотіли побачити в морфометрії гібриду? Який сенс їх взагалі міряти, якщо  батьки матки гарантовано відомі? На мед має бути добре, на розмноження - під великим знаком питання:IMHO:

Бо такі проміри також потрібні terra incognita стає меньшою :)

Edited by noweth312

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, noweth312 сказав:

Бо такі проміри також потрібні terra incognita стає меньшою :)

Чесно кажучи, мені важко зрозуміти потребу в подібних промірах, інша справа, якби батьки були невідомі, а так гарантовано знали, що це гібрид, і програма це лиш підтвердила. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, davolodya сказал:

Чесно кажучи, мені важко зрозуміти потребу в подібних промірах, інша справа, якби батьки були невідомі, а так гарантовано знали, що це гібрид, і програма це лиш підтвердила. 

Можливо ці проміри допоможуть мені та комусь зрозуміти що він має коли аналізує проміри від невідомих батьків та бачить такі результати.

Також цікаво які проміри будуть в майбутніх поколіннях, якщо їх доприкладу піддавати декілько поколінь інбриидингу на яку породу в кінцевому результаті вийде программа? чи можливо що вона так і залишится гібрідом по промірах?  як ви важаєте? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, noweth312 сказав:

Можливо ці проміри допоможуть мені та комусь зрозуміти що він має коли аналізує проміри від невідомих батьків та бачить такі результати.

Також цікаво які проміри будуть в майбутніх поколіннях, якщо їх доприкладу піддавати декілько поколінь інбриидингу на яку породу в кінцевому результаті вийде программа? чи можливо що вона так і залишится гібрідом по промірах?  як ви важаєте? 

Я не спеціаліст в генетиці, але з часом сильніші гени витіснять слабші, буде щось ближче до карпатки або кавказянки, але в будь-якому разі залишиться гібрид:IMHO:. Інша справа, чи захочете Ви тримати кілька поколінь цей гібрид, коли з часом піде розщеплення ГКО?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, noweth312 сказав:

Також цікаво які проміри будуть в майбутніх поколіннях, якщо їх доприкладу піддавати декілько поколінь інбриидингу на яку породу в кінцевому результаті вийде программа? чи можливо що вона так і залишится гібрідом по промірах?  як ви важаєте? 

Так програма на неї вже вийшла, тільки дуже цнотливою.  Поки лише на третину :). Зверніть увагу на праві піки дискоїдного зміщення і гантельного індексу - карпаткою і не пахне, зате дуже подібне на степову. На явну  присутність карпатки вказує лише кубітальний. Але певні ознаки присутності кавказянки залишаться там ще надовго.

Зрештою, подібного добра по Україні вистарчає вже давно :). Заради цікавості можете ознайомитися з цим документом - морфометричні дослідження ареалу меліфери у 2006 році, під котрі частково потрапила і Україна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.11.2018 в 14:46, Майер сказал:

 

     Так что скачивайте программу и она будет и Ваша.

     

І де ж скачати її?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 годин тому, BeeKeeper1 сказав:

І де ж скачати її?

http://tochok.info/topic/1365-методи-визначення-породи-бджіл/?do=findComment&comment=591266

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДОБРОГО ДНЯ КОЛЕГИ.

хто хоче постріляти .... Хочу почути ваші висновки.

https://drive.google.com/drive/my-drive

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, ЧудоПчела сказав:

ДОБРОГО ДНЯ КОЛЕГИ.

хто хоче постріляти .... Хочу почути ваші висновки.

https://drive.google.com/folderview?id=1k7HDjTeklbQzSNGIHXbAMU2bDaawpsFG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец закончил промеры семьи 121к от noweth312. Так идеально не бывает...

https://drive.google.com/open?id=1RkivIIvrEExUFVbxgQbu-NuDq_VGuJeg

   Ниже график прекубитального индекса, индекса Измайлова и индекс Кузьмича ( показывает отсутствие примеси СГК и темной лесной). Что касается индекса Измайлова, то это первый, увиденный мною ПРАВИЛЬНЫЙ график. Думал, что такого не бывает, хотя и надеялся. 

 

121 прекуб.jpg

121индекс брон.jpg

кузьмич.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Всякое бывает, в пчеловодстве тоже. В семье Са121 матка и пчелы инбредные.:ah:

 Ca121.thumb.jpg.6f3dc7b57a66c20a760e01ba48104e4e.jpg

http://bj.tochok.info/Pedigree/5a1a9b86-d2dc-4038-be7f-9c54e7376073

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, noweth312 сказав:

 

Всякое бывает, в пчеловодстве тоже. В семье Са121 матка и пчелы инбредные.:ah:

 Ca121.thumb.jpg.6f3dc7b57a66c20a760e01ba48104e4e.jpg

http://bj.tochok.info/Pedigree/5a1a9b86-d2dc-4038-be7f-9c54e7376073

 

 

Романа, а Са73,  XV 2 2 2 що показує по морфометрії!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

Романа, а Са73,  XV 2 2 2 що показує по морфометрії!?

Са73 нажаль втрачена взяти проби невстиг, коли записуємо батьківську (трутня) сторону то в родоводах пишемо "бабусю матки",  родовод веде до Віктора Папп тому в записах  XV/ 2/ 2/ 2. Трутень брався з Са398, крила трутня Са398(Drone)

Edited by noweth312

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 хвилини тому, noweth312 сказав:

Са73 нажаль втрачена взяти проби невстиг, коли записуємо батьківську (трутня) сторону то в родоводах пишемо "бабусю матки",  родовод веде до Віктора Папп тому в записах  XV/ 2/ 2/ 2. Трутень брався з Са398, проміри трутня Са398(Drone)

Дякую, глянув батьківську сторону:)

P.S. скан крилів крутий на всіх колоніях:az:

Edited by Мішаня (МІМ) Майгутяк

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.11.2018 в 22:41, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Панове "сектанти" :)!

Трохи оновилася програма MorphoXL. Додалася можливість зберігати "правильні" pdf-звіти і ще кілька мало помітних дрібничок. При допомозі віртуального принтера "PDFCreator" можна зберігати окремі сторінки у вигляді зображень одного з популярних форматів будь-якої роздільної здатності. Лежить у тому ж постійному місці - https://drive.google.com/file/d/16uyi3rstEASs4MhTPoS5KQfmnisOd40W/view?usp=sharing

Рекомендація - уважно чийте там всі текстові файли.

Перечитав усі рекомендації по програмі, ще раз знімаю перед вами:hi: Ще раз дякую :az:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наразі закінчив ще один дослід 4-х сімей коли матки  між собою сестри,  трутні між собою брати. (результат несподіваний) 

Материнська сторона Са418, батьківська сторона трутні Са352(Drone)

Са39

5bf31d5ab87e5_0001(2).thumb.jpg.354c4987f53c6034e0249530669aee1c.jpg5bf31ecb91f2e_0001(3).thumb.jpg.c660694be98669212a7a6aa2c59fad02.jpg

 

Са76

ilovepdf_com.thumb.jpg.c1d2930319f7d22b8431b9fd2af6e2d9.jpgilovepdf_com-1.thumb.jpg.58fdd9599f87f485a5abb4a303a44a31.jpg

 

Са83

 

Page1.thumb.jpg.7078d641423154b174526db5df469638.jpgPage.thumb.jpg.dc732ee5f2c909436fbc80a1b58c89a5.jpg

 

Са309 Парадокс!!!

1.thumb.jpg.24cc1af5976f3c72f6e848b3f95cc98d.jpg2.thumb.jpg.f80dccf813d48d98066f4743b1eee0ac.jpg

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так? :hmm:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 хвилини тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

Трутень брався з Са398, проміри трутня Са398(Drone)

Це один і той самий трутень ???

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

Це один і той самий трутень ???

Ні не той самий, тутень брався з іншої сім'ї Са352 і в нього інше походження. Не Сінівір.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, noweth312 сказав:

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так? :hmm:

Тут потрібен потужний Шерлок (читай Майєр :))

Як мінімум, треба дивитися материнську і батьківську. Ви надаєте лише материнську, то давайте глянемо:

blob.thumb.png.4d1e536b6becd4161dd884f5db819d54.png

Гантельний тут не є надто типовим для карпатянки, але це не єдине. Не можу налюбуватися отим зубчиком у 17 класі, на кривій кубітального. Такі "подаруночки" на краю породного діапазону не можуть свідчити про хороше, тим більше при 39 крильцях.

Причини там стовідсотково є, але часу на їх пошук немає :)

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×