Методи визначення породи бджіл

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

В 29.04.2018 в 11:28, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

В 28.04.2018 в 13:00, Kumpel сказав:

...

Від карніки не відрізниш ... 

А по Забарвленню.....!?

З того, що знайшов у мережі - у цекропії, за кольором, від карніки не відрізняються ні бджілки, ні матки з трутнями (обоє темні). Але печатка меду у них мокра, а також інтенсивно прополісують гніздо.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

Вчора, сусід попросив подивитися йому до бджілок. В нього дід помер і так він став пасічником.

Оглядали сім'ї після 18:00 як раз мав падати дощ. Що мене вразило, що бджоли були спокійні (матки темно-світло вишневі, бджола переважно сіренька, у вуликах 4,5,6 пробивала жовтизна на першому тергіті). Не пропустив нагоди і  взяв пару бджілок на перевірку(на днях доберу більше) не міг не поділитися з вами

 п2

П1

 

[noweth312]

Крило молодої бджоли 12 годин від народження, був здивований що крила  переламані (несформовані)

 

Кавказянка з Грузії, фото крил 

 

[Mihail-ves]

9 хвилин тому, noweth312 сказав:

Кавказянка з Грузії, фото крил 

Ну нарешті кавказянка, буде завтра робота. Дякую за крила.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

3 години тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

...на днях доберу більше...

Чекаємо . Останній раз бачив таких ще в кінці восьмидесятих. Були ці матки темно-вишневі, з легким фіолетовим відливом.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

4 години тому, noweth312 сказав:

Крило молодої бджоли 12 годин від народження, був здивований що крила  переламані (несформовані)

Трохи заскоро . Наступного разу беріть п'ятиденних.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

17 годин тому, Kumpel сказав:

Чекаємо . Останній раз бачив таких ще в кінці восьмидесятих. Були ці матки темно-вишневі, з легким фіолетовим відливом.

Ще прокатав вчорашніх по RsA

 

п1

п2

п4

[Mihail-ves]

В 02.05.2018 в 21:22, noweth312 сказав:

Кавказянка з Грузії, фото крил 

Простріляв крила Вашої кавказянки у 19 точках, і прошу звернути увагу на відсканування крайньої лівої перемички на крилі, у половини крил на сканах вони відсутні, зате з правої сторони багато вільного місця. Тому такі крила у 19 точках не прострілюються.

По результатах пострілів можу сказати, що дійсно всі крила крутяться навколо еліпса кавказянки і це чудово.

І згідно Ваших пострілів у 8 точках другий пік в кубітальному індексі  у 18 класі (який ми привикли відносити до УСП-карпатки-лігустіки) на мою думку показує що "кубітальний індекс" не несе ніякого смислу у визначені порід, іншими словами дуже застарілий і ним можна знехтувати.

Зате Гантельний індекс, та DsA показують що дана сімейка немає ніякого відношення до наших відомих порід, що і підтверджує програма  Ідентіфлу (19 точок).

Ну а тепер трохи графіків у 19 точках.

 

Висновок: дану сімейку беру за маркер СГК та іншим "сектантам" рекомендую. Хоча у 8 точках і тяжко відрізнити (особливо по КІ) УСП від кавказянки, зате в 19, як видно із перших двох графіків вони находяться далеко одна від другої. гібридизовані кавказянкою УСП будуть знаходитися на проміжках цих двох еліпсів.

[noweth312]

22 минуты назад, Mihail-ves сказал:

прошу звернути увагу на відсканування крайньої лівої перемички на крилі

Вибачаюсь.

Якщо я все вірно зрозумів як треба правильно сканувати для 19 крил то виправлення тут.

 

[Mihail-ves]

8 годин тому, noweth312 сказав:

Якщо я все вірно зрозумів як треба правильно сканувати для 19 крил то виправлення тут

Ідеально.

Дякую!

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

В 03.05.2018 в 22:11, noweth312 сказав:

Якщо я все вірно зрозумів як треба правильно сканувати для 19 крил то виправлення тут.

Тепер все чудово, та й якість зображень просто відмінна. Але є одне але - крильця ці  ще не сформовані ... 

[Майер]

В 03.05.2018 в 00:22, noweth312 сказал:

Кавказянка з Грузії, фото крил 

   Воспользовался Tps файлом по данной ссылке. Интересен график ГИ- и дело наверно в постановке точек. Ниже мой промер. Основная часть правильной формы (симметричная), что позволяет причислять семью к чистопородной. Как трактовать правый пик- это конечно присутствие иного материала.

      В графиках КИ также различие:

 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

https://drive.google.com/file/d/1Bn2zLSkBVA-D5IbwWqhQWoeEh5Bgs4cm/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1GXDtwOSYd8z41dAX5g_xRyRLcSbF0yjT/view?usp=sharing

[Mihail-ves]

6 годин тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

https://drive.google.com/file/d/1Bn2zLSkBVA-D5IbwWqhQWoeEh5Bgs4cm/view?usp=sharing

цікавлять поодинокі крила n2-36, оскільки хочу поганяти у 19 точках.

n1-37 RsA у 15 класі, та й скани для 19 точок не підходять.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

 П2

 

П 1

 

4 години тому, Mihail-ves сказав:

цікавлять поодинокі крила n2-36, оскільки хочу поганяти у 19 точках.

n1-37 RsA у 15 класі, та й скани для 19 точок не підходять.

https://drive.google.com/file/d/11MtwgnAQKayaROGIc_dxg9dWZrKBXmkt/view?usp=sharing п2 -36

п1  - 37 налаштую мікроскоп і вечерком думаю закину.

Ці дві сім'ї які я виділив у знайомого на пасіці, на вчора займали по 20 рамок на українську рамку (п1 активно працює(4р повність запечатані медом, 4 медово пергові, 9р закритого розплоду і 3р. засів різно віковий, п2 в четвер відпустила рій)

працювали без димаря ( суто з цими двома) бджоли вели себе так як би нас там не було, бджола у п1 все однотипна, у п2 пробивало трохи жовтизни,

думаю п1 неплідок запліднити перспективним трутнем (є пару варіантів)

 

 

 

[Mihail-ves]

2 години тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

Ці дві сім'ї які я виділив у знайомого на пасіці, на вчора займали по 20 рамок на українську рамку (п1 активно працює(4р повність запечатані медом, 4 медово пергові, 9р закритого розплоду і 3р. засів різно віковий, п2 в четвер відпустила рій)

в мене половину БК у ройовому, сьогодні глянув і охнув. Це при тому що більшість БК стоять у 3 корпуса (повністю займають тісно 2 корпуси) і чого їм захотілось в ройку. Акація цвіте, корпуса вільні від меду, тільки працюйте, але вони хочуть розмножуватись!. До речі моя №31 заклала також маточники (5 шт ідеальних зрізав і в кліточку), але матка чудово сіє по чарунках. Як кажуть я в "непонятках". Зробив сьогодні від неї прививку, так що скоро буде штучне розмноження УСП, а не за їх хотінням.

[Mihail-ves]

8 годин тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

13 години тому, Mihail-ves сказав:

 

https://drive.google.com/file/d/11MtwgnAQKayaROGIc_dxg9dWZrKBXmkt/view?usp=sharing п2 -36

оскільки даний тип карпатки займає окреме місце на графіку в 19 точках, тому я зразу намалював еліпс для карпатки, та згідно мого еліпса ця сімейка має вірогідність відповідності карпатці 82 %. Ось так вона виглядає

Якщо прийняти таку лінію за еталон типу "Карпатка" то їх можна буде легко відрізнити від інших відомих нам порід.

 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

1 година тому, Mihail-ves сказав:

оскільки даний тип карпатки займає окреме місце на графіку в 19 точках, тому я зразу намалював еліпс для карпатки, та згідно мого еліпса ця сімейка має вірогідність відповідності карпатці 82 %. Ось так вона виглядає

Якщо прийняти таку лінію за еталон типу "Карпатка" то їх можна буде легко відрізнити від інших відомих нам порід.

 

https://drive.google.com/file/d/1F4H7dM5wLPNb-kjl06q_4Y3rbrfcAlAa/view?usp=sharing  цікаво, що покаже п1

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

В 03.05.2018 в 21:39, Mihail-ves сказав:

Простріляв крила Вашої кавказянки у 19 точках, і прошу звернути увагу на відсканування крайньої лівої перемички на крилі, у половини крил на сканах вони відсутні, зате з правої сторони багато вільного місця. Тому такі крила у 19 точках не прострілюються.

По результатах пострілів можу сказати, що дійсно всі крила крутяться навколо еліпса кавказянки і це чудово.

І згідно Ваших пострілів у 8 точках другий пік в кубітальному індексі  у 18 класі (який ми привикли відносити до УСП-карпатки-лігустіки) на мою думку показує що "кубітальний індекс" не несе ніякого смислу у визначені порід, іншими словами дуже застарілий і ним можна знехтувати.

Зате Гантельний індекс, та DsA показують що дана сімейка немає ніякого відношення до наших відомих порід, що і підтверджує програма  Ідентіфлу (19 точок).

Ну а тепер трохи графіків у 19 точках.

 

Висновок: дану сімейку беру за маркер СГК та іншим "сектантам" рекомендую. Хоча у 8 точках і тяжко відрізнити (особливо по КІ) УСП від кавказянки, зате в 19, як видно із перших двох графіків вони находяться далеко одна від другої. гібридизовані кавказянкою УСП будуть знаходитися на проміжках цих двох еліпсів.

Зустрів одного знайомого, щось розговорилися про бджоли......Він сказав, що у нього брати пасікують каже,що тримають близько 90 родин, порода кавказянка попробую отримати зразки.....

[Mihail-ves]

22 години тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

https://drive.google.com/file/d/1F4H7dM5wLPNb-kjl06q_4Y3rbrfcAlAa/view?usp=sharing  цікаво, що покаже п1

місце розміщення загальної точки майже те саме (трішки ниже), але у даній сім'ї більший розкид по іншим породам, тому процент відповідності 52%. Але все ж таки програма показує що це карпатка а не щось інше.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

47 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

місце розміщення загальної точки майже те саме (трішки ниже), але у даній сім'ї більший розкид по іншим породам, тому процент відповідності 52%. Але все ж таки програма показує що це карпатка а не щось інше.

Висновок програми дуже суперечливий. Зверніть увагу, що точка на графіку знаходиться майже по центру Вашого еліптичного поля карпатки. Це означає, що відповідність у процентах мала би бути надзвичайно високою (близько 100%). Натомість ми бачимо відповідність лише у 52%. Тобто, на половину це карпатка, а на другу половину - власне щось інше . 

Моя давня порада залишається актуальною - для добавляння до програми Identifly нових породних налаштувань, звертайтесь до Тофільського. Та й сам класифікатор не дуже годиться, через надмірну кількість порід у ньому (19, якщо не помиляюсь ). Це дуже негативно впливає на ефективність роботи алгоритму. Для наших умов гарно підійшов би класифікатор з максимум - 8...10 породами, котрі для нас є актуальними. Щоправда, для цього потрібно мати бездоганні еталонні зразки .

[bosik2017]

Э одна сімя  досить не погана перезимувала супер з малою жменькою підмору, корму зіли  економно тої весни мала дуже бурхливий розвиток, купувалась матка торік як карніка ф1 свобідн обльоту. Хотів її  лишити на батьківську сімю.  поставив трутову суш, накидала трута, запечатали, почав  лупитись. Я взяв пару крил  зфоткав фотоапаратом   поставив точки в tpc  екселі  показує 50 відсотків укр степ 50 відсотків кавказка - переважає кавказка. Що з нею робити і як її класифікувати???  трут  мав би  бути  по ходу карніки  а  воно навіть  візуально   і без  точок видно що прожилки косять  під  кавказянку. ??  

Дуже  непогано показала себе на весняному  розвитку. Матка лупить від бруска до  бруска і все бджолиний.

Буду  дома  візьму  відсканую  ті  десяток крил  щоб  краще поставить точки. 

не знаю  чи   вивести  від неї ф2  пару маток на тест?? бо  щось  трута кавказянки щось не  дуже  хочеться  йього і так  хватає.   

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

1 хвилину тому, bosik2017 сказав:

Э одна сімя  досить не погана перезимувала супер з малою зменькою підмору, корму зіли  економно тої весни мала дуже бурхливий розвиток, купувалась матка торік як карніка ф1 свобідн обльоту. Хотів її  лишити на батьківську сімю.  поставив трутову суш, накидала трута, запечатали, почав  лупитись. Я взяв пару крил  зфоткав фотоапаратом   поставив точки в tpc  екселі  показує 50 відсотків укр степ 50 відсотків кавказка - переважає кавказка. Що з нею робити і як її класифікувати???  трут  мав би  бути  по ходу карніки  а  воно навіть  візуально   і без  точок видно що прожилки косять  під  кавказянку. ??  

Дуже  непогано показала себе на весняному  розвитку. Матка лупить від бруска до  бруска і все бджолиний.

Буду  дома  візьму  відсканую  ті  десяток крил  щоб  краще поставить точки. 

не знаю  чи   вивести  від неї ф2  пару маток на тест?? бо  щось  трута кавказянки щось не  дуже  хочеться  йього і так  хватає.   

Можна тпс глянути?

[bosik2017]

 

4 хвилини тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

Можна тпс глянути?

тпс- ка на  іншому ноутбуці  доступ буду мати  до нього в середу-четвер то  закину

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

11 хвилину тому, bosik2017 сказав:

Э одна сімя  досить не погана перезимувала супер з малою жменькою підмору, корму зіли  економно тої весни мала дуже бурхливий розвиток, купувалась матка торік як карніка ф1 свобідн обльоту. Хотів її  лишити на батьківську сімю.  поставив трутову суш, накидала трута, запечатали, почав  лупитись. Я взяв пару крил  зфоткав фотоапаратом   поставив точки в tpc  екселі  показує 50 відсотків укр степ 50 відсотків кавказка - переважає кавказка. Що з нею робити і як її класифікувати???  трут  мав би  бути  по ходу карніки  а  воно навіть  візуально   і без  точок видно що прожилки косять  під  кавказянку. ??  

Дуже  непогано показала себе на весняному  розвитку. Матка лупить від бруска до  бруска і все бджолиний.

Буду  дома  візьму  відсканую  ті  десяток крил  щоб  краще поставить точки. 

не знаю  чи   вивести  від неї ф2  пару маток на тест?? бо  щось  трута кавказянки щось не  дуже  хочеться  йього і так  хватає.   

ф1 вільного парування дав ефект гетерозису, тому і не дивно, що вона так себе показала. Якщо то справді була ф1 від племінної (чистопородної) то вона по факту ф1 має давати чистого трута. З ваших слів виходить зворотнє........Тому ваші тпс цікаво і нам глянути.....