Методи визначення породи бджіл

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

5 хвилин тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

Накидав 1 збірку, біжу бо мене вже виганяють краще та інші можна буде завтра докидати

скг-1збірка(1-25).TPS

скг-1збірка(1-25).pdf

[amator]

3 години тому, Mihail-ves сказав:

@Kumpel @amator @Майер @Мішаня (МІМ) МайгутякМорфометристи потрібна допомога залу. що це таке????? Товар із Польщі ІО СГК+карника чи щось таке, на моє прохання прислав підмор  @СергійШ, зараз попрошу біль детально про неї розповісти. Але згідно графіків  це не зовсім СГК і не зовсім УСП. Тому прошу підключайтесь.

Друже - дякую за честь, але який коментар Ви хочете почути? Гібрид, який повинен добре носити мед, особливо у безвзятковий період з чужих вуликів (з цією особливістю СГК колись познайомив мене сусід).

[amator]

54 хвилини тому, Kumpel сказав:

скг-1збірка(1-25).pdf

Оце так "картинна галерея"!!!

В-е-е-енсеремос (тільки українською!).

[Майер]

7 часов назад, Mihail-ves сказал:

предкубітальний індекс належить Карниці, але RSA показує кавказьку.

   Прекубитальный индекс кавказянки и карники практически совпадает, а RSA показывает материнскую линию. Дискоидальное смещение для кавказянки лучше выставлять -6  и до 2,84. На графике почти так. ГИ также характерно для кавказянки.

    То что программа показывает УС- это неправильная оценка,связанная с заложенным алгоритмом. Учитывая порог чувствительности программы в этом случае следовало не указывать преобладающую породу,а писать по всем породам Гибрид и надпись обратиться для анализа к дополнительным индексам. Но лучше включать голову.

   Я уже говорил что варианты карника с кавказской похожи на УС в прграмме. Поэтому для УС и нужны новые Индексы, например мой последний должен все поставить на место в этом случае. Но промер позже.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

6 годин тому, Майер сказав:

    То что программа показывает УС- это неправильная оценка,связанная с заложенным алгоритмом. Учитывая порог чувствительности программы в этом случае следовало не указывать преобладающую породу,а писать по всем породам Гибрид и надпись обратиться для анализа к дополнительным индексам. Но лучше включать голову.

, алгоритм действительно оценивает пока только три индекса и этого недостаточно для точного определения породной принадлежности. Но особой ошибки все равно не наблюдаю. Программа ведь предположила, что данная проба более всего похожа на a.m.Sossimai с вероятностью  47,2%, то есть таковой не является .

[Mihail-ves]

1 година тому, Kumpel сказав:

роба более всего похожа на a.m.Sossimai с вероятностью  47,2%

Ось пройшовся 25 крил у 19 точках, і згідно графіку тяготіє до УСп, але відповідність 0,01%. Як і казав раніше це "і не те і не це".

що вразило, я навіть побачив пару крил у області кавказької бджоли. В основному дуже великий розкид. Попадали крила і в карніку, і в лігустику, але більшість крил йшла навколо УСП, тому і програма узагальнила її як УСП, але повторюсь, з дуже малою вірогідністью. Мій висновок: гарний гібрид.

Хотілось би ще глянути на її дочок, щоб прослідкувати за змінами таких гібридів у наступних поколіннях

[Майер]

12 часов назад, Майер сказал:

Индексы, например мой последний должен все поставить на место в этом случае. Но промер позже.

Кавказянка с пиком в 22 классе, с 16 по 18 карника польская, с 25 по 27 темная пчела.

  Ниже для сравнения самая лучшая из УС (по моему предположению) с 17 по 21 классы с пиком в 19 классе. Слева карпатка, справа кавказянка.

  И семья 1D- куда она больше относится видно сразу и УС присутствует но, но только около 19 класса.

[Mihail-ves]

13 години тому, Майер сказав:

например мой последний должен все поставить на место в этом случае.

Якщо можна то розкажіть як його розтавляти, ну щоб самому голову не наргужати (можна в ЛС, якщо ще індекс "сирий").

[Майер]

11 часов назад, Mihail-ves сказал:

Якщо можна то розкажіть як його розтавляти,

 Это уже шестой индекс, некоторые ушли в брак. Остались индексы (под условными названиями) Кузьмича, Пахомыча и последний Брониславовича.         Первые два вроде перспективны, но оставил их на следующий год 

Kumpel Уже демонстрировал его под названием индекс Измайлова.

[Mihail-ves]

В 19.04.2018 в 18:34, Майер сказав:

Кавказянка с пиком в 22 классе, с 16 по 18 карника польская, с 25 по 27 темная пчела.

  Ниже для сравнения самая лучшая из УС (по моему предположению) с 17 по 21 классы с пиком в 19 классе. Слева карпатка, справа кавказянка.

Перевірив індекс Ізмайлова на своїх маркерах і мій тест показав  карпатки у двох піках 17 і другий у 18, УСП підтверджую 19 (і можливо 21), кавказької так ніхто крил і не надав, тому не має на чому перевірити. а тепер графіки.

Карніка Ліпатова №1.

УСП  моя №31.

Лігустика №41, тут вона вона захопила все що можна і якщо інші лігустики займуть 19 клас, то індекс не буде мати ніякого сенсу. .

карпатка МІМ 3-20.

Карпатка МІМ 3-29

Карпатка @Igor Pelyuhnya

 

-------------------------

Висновок: як породний індекс то має право на життя за винятком УСП-Лігустика, на відвертих гібридах не перевіряв.

 

[Майер]

8 часов назад, Mihail-ves сказал:

Лігустика №41, тут вона вона захопила все що можна і якщо інші лігустики займуть 19 клас, то індекс не буде мати ніякого сенсу. .

   Лигустика от Финелли и Асиоли находятся в классах (в основном) карники , а настоящая от Оттани с ними практически не пересекается. И происхождение этой 41 лигустики?

   Карпатки с хорошей долей УС. Промерьте настоящую карпатку и результат будет другой.

    

8 часов назад, Mihail-ves сказал:

УСП  моя №31.

 Имеет примесь кавказянки пик в 21 классе и примесь СР 24-25 классы.

      Насчет итальянки посмотрите 4 там наглядно видно различие двух типов итальянок.

   Карника от Липатова австрийского происхождения или нет? 

[Майер]

 Образцы итальянок от Финелли и ниже от Оттани 117 линия- две большие разницы.  Тем кто разводит линию Оттани@Кантони  линия 117 подобный маркер будет служить ориентиром. При скрещивании двух данных итальянок- готовьтесь к возрастанию агрессии полученного кросса- хватают за ручки и суетятся возле глаз(мое предположения), но проверять все практикам.  При проверке нового индекса применялись промеры эталонных семей.

   Последней приведена моя карпатка на основе Вучковского типа (для сравнения)

[Mihail-ves]

47 хвилин тому, Майер сказав:

И происхождение этой 41 лигустики?

Ф1 от Финеллі.

48 хвилин тому, Майер сказав:

Карника от Липатова австрийского происхождения или нет? 

VT & Perner.

[Mihail-ves]

1 година тому, Майер сказав:

Имеет примесь кавказянки пик в 21 классе и примесь СР 24-25 классы.

Оскільки УСП займає полосу між кавказянкою і лігустикою тому такі піки будуть присутні завжди (про що свідчить і нижній графік). СР крил у повний розмір не маю, а те що на російських форумах сфотографовані мені не дуже підходять (очі болять розтавляти точки по них) тому в 19 точках я її ще не бачив і порівняти не можу, до речі як і кавказьнки. Ось як лягли крила №31 у 19 точках і ті які зайняли крайнє ліве положення можуть відноситись як до УСП так і з натяжкою до Кавказянки.

[Mihail-ves]

Із останнього графіка видно що УСП має своє місце у 19 точках не схоже ні з одною породою, і до македоніки далеко, тому це НАША аборигенна бджола!!!!

 

[Майер]

46 минут назад, Mihail-ves сказал:

Оскільки УСП займає полосу між кавказянкою і лігустикою тому такі піки будуть присутні завжди (про що свідчить і нижній графік).

    Вполне возможно. Но чистых образцов кавказянки пока нет. Те что есть имеют пики в 21 и 23 классах и хорошее присутствие СР.

   Посмотрите образец из Грузии. Программа определила данный образец как СР.

 Пора уже говорить и об исчезновении кавказянки.

 

007 мой прромер.xls

[Mihail-ves]

2 хвилини тому, Майер сказав:

 

006мой.xls

Цитата

Сторінка, яку ви намагаєтеся проглянути, не знайдена

 

[dgekichan1]

Вопросик Может ли матка карпатки иметь светлий тон?

 

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

2 години тому, dgekichan1 сказав:

Может ли матка карпатки иметь светлий тон?

, на сколько светлый? Да и не хорошо это - обсуждать даму "за глаза" . Фото в студию ...

[Рудаков Юрий]

...

Так программа которая даёт результаты по жилкованию крыльев пчел ,

по выявлению УС корректна или нет?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

2 години тому, Рудаков Юрий сказав:

Так программа которая даёт результаты по жилкованию крыльев пчел ,

по выявлению УС корректна или нет?

Сам вопрос Ваш не очень корректен . Любая такая программа работает по единому алгоритму, вне зависимости от породы. Каждую исследуемую пробу она проверяет на соответствие породным стандартам, которые Вы же ей и задаете. Если все породные диапазоны, для каждой породы в программе, заданы правильно, то и корректность результатов анализа совершенно одинакова.

Для иллюстрации даю портрет по индексу Измайлова, для маточки класса "А" от Пернера:

Здесь два ватианта: либо внрхняя граница диапазона, по этому индексу (для карники), должна быть правее, либо там присутствует кровь СГК, или даже меллиферы. Уважаемые "сектанты", подключайтесь . Для полноты картины даю еще два параметра:

[zapivan]

В 21.04.2018 в 07:22, Mihail-ves сказав:

Оскільки УСП займає полосу між кавказянкою і лігустикою тому такі піки будуть присутні завжди (про що свідчить і нижній графік). СР крил у повний розмір не маю, а те що на російських форумах сфотографовані мені не дуже підходять (очі болять розтавляти точки по них) тому в 19 точках я її ще не бачив і порівняти не можу, до речі як і кавказьнки. Ось як лягли крила №31 у 19 точках і ті які зайняли крайнє ліве положення можуть відноситись як до УСП так і з натяжкою до Кавказянки.

Поляки міряли нашу степову і запевняли що це кавказянка. Видно також міряли цією програмою. Дуже був здивований що на одній з груп в соц.мережі поляки дали типу тест які лінії Кавказу є у вас на пасіці. В перелік попали Красна Поляна , Пулавська, ще якісь і була Українська Степова,  Карпатська Високогірна. Я вступив в дискусію і пост через якісь час зник.

[Майер]

3 часа назад, Kumpel сказал:

Для иллюстрации даю портрет по индексу Измайлова, для маточки класса "А" от Пернера:

  "От Пернера" - это австрийская или немецкая селекция? Если Австрийская, то исключить влияние темной пчелы нельзя. И прекубитальный индекс хорошо различает карнику и темную лесную. Присутствие кавказянки этим индексом в карнике и карпатке обнаружить трудно, и пик на границе 16 класса, говорит о влиянии (вероятном) другой породы. В других графиках также пики у границы диапазона, что всегда подозрительно

 

3 часа назад, Kumpel сказал:

Здесь два варианта: либо верхняя граница диапазона, по этому индексу (для карники), должна быть правее

  Граница индекса Измайлова в 18 классе проверял на карнике немецкой и карпатке классической. Интересно сообщение о карпатке с пиками в 17 и 18 классах нашел и у себя такую, но она не "стандартная" и по поведению и по происхождению. Надо разобраться с подобной карпаткой, но я пока склоняюсь к версии, что без влияния УС не обошлось. 

 

В 21.04.2018 в 00:09, Mihail-ves сказал:

 

Карпатка МІМ 3-29

Карпатка @Igor Pelyuhnya

 

 

[Андрій Сумчанин]

13 минут назад, Майер сказал:

  "От Пернера" - это австрийская или немецкая селекция? Если Австрийская, то исключить влияние темной пчелы нельзя. И прекубитальный индекс хорошо различает карнику и темную лесную. Присутствие кавказянки этим индексом в карнике и карпатке обнаружить трудно, и пик на границе 16 класса, говорит о влиянии (вероятном) другой породы. В других графиках также пики у границы диапазона, что всегда подозрительно

Пернер - это австрийский селекционер, у него один из лучших материалов карники в Европе, сам имею, потому знаю что говорю, в последние годы его матки в бибриде стабильно в топ-10 (не топ-100 заметьте, а топ-10) из тысяч и тысяч тестируемых. Его пасека и два облетника находятся в Штирмарке, Вайскирхен для ориентира, колыбель карники, среди Альп, вокруг одна карника. Хотя Пернер подливает периодически кровь немецкой карники, в частности из Майна.

[Майер]

12 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

Его пасека и два облетника находятся в Штирмарке, Вайскирхен для ориентира, колыбель карники, среди Альп, вокруг одна карника. Хотя Пернер подливает периодически кровь немецкой карники, в частности из Майна.

   Вопрос только в том, какая она- Австрийская карника.