Перейти к содержанию
владек

Методи визначення породи бджіл

В теме 1 609 сообщений

зараз погуляю по темі візьму чийсь скан крил і порівняю, що у мене вийде з тим, що вийшло у автора скана, буду тренуватись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 хвилини тому, gru.v сказав:

 

 а кількість не ідентифікованих крилець 100%,

 

В 10.01.2018 в 09:08, Mihail-ves сказав:

Я думаю що програма не може їх ідентифікувати із-за декількох причин:

1. помилка бджоляра при виставленні точок. Головна причина :IMHO:

2. Помилка при наклеюванні крила (десь трішки крило зморщилось).

3. рідко, але є такі бджоли які мають крила деформовані. Причини деформації різні.

4. крило не відповідає ні одній породі чи помісі (вийшло за рамки закладені в програмі).

 

 

 

Изменено пользователем Mihail-ves

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, gru.v сказав:

 

даремно Ви мені її дали у мене тепер купа запитань )))

взяв 14 бджіл, відсканував крильця (але у мене роздільна здатність сканера максимум 1200dpi, хоча рекомендація 4800 ) СI показує 2,05, а кількість не ідентифікованих крилець 100%,

 вводив декілька разів результат приблизно однаковий 

щоб ви довго не бігали цитата @Kumpel

Статистика сделала все, что было в ее силах. Большинство предоставленных сканов имели крайне низкое качество (около 1200 dpi) и точки иногда ставились наугад. Но других то и не было ...

На последней встрече в "Бухте викингов" я пошагово демонстрировал коллегам, каким образом появляется аппаратная ошибка (не зависит от оператора) при определении Ки, на сканах с разрешением 2400 dpi. И составлять она может от +16% до -13%. Происходит это из-за ошибки всего лишь в один пиксель на каждой точке. С гантельным индексом похожая ситуация , но там добавляется еще и проблема точки №4, что дополнительно усугубляет проблему. Именно поэтому я и рекомендую использовать не сканы, а микроскопные изображения с размером кадра 1600х1200 (более 6000 dpi). Разрешение у кадра 640х480 может оказаться недостаточным, а все промежуточные кадры искажают изображение (растягивают в длинну), что приводит к ошибочным результатам.

 

1.jpg

Wed Jan 10 23-17-47.jpg

Изменено пользователем MaikMay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, gru.v сказав:

 

даремно Ви мені її дали у мене тепер купа запитань )))

взяв 14 бджіл, відсканував крильця (але у мене роздільна здатність сканера максимум 1200dpi, хоча рекомендація 4800 ) СI показує 2,05, а кількість не ідентифікованих крилець 100%, і там виходить тільки 3 породи бджіл кавказка, лігустіка і карніка?? а як добавити той самий бакфаст УС точніше не як, а де взяти  діапазони Ci, DsA i Hi і як нашою мовою ці індекси звучать??:ah:

 вводив декілька разів результат приблизно однаковий 

укр степова  Кубітальний індекс: 2,18-2,62      дехто пише Apis mellifera sossimai 

Sossimai 1,86 3,00 -1,89 5,68 0,829 1,113

:IMHO: з того що  прочитав  з інших  джерел

Баків по морфометрії не вичислити і не опреділити. Бо там багато всього намучено і  намішано  що по індексам  то вони переплітається  з кавказянкою, італійкою, словацьким карніоланом і тд....  взято з файлу JAS 54   ......  там правда на англійській

Дуже кльовий маркетинговий хід.   Все що риже,  спокійне, і його багато,   а якщо щей мед носить  то 100 бакфаст. :umora:

Та І ще і продається,  і передає пару поколінь свої якості.

Прошу строго не судить це :IMHO:  Щось не так то поправте.

 

 

 

jas_54_1_2010_5.pdf

Изменено пользователем bosik2017

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, gru.v сказав:

 

даремно Ви мені її дали у мене тепер купа запитань )))

 а як добавити той самий бакфаст УС точніше не як, а де взяти  діапазони Ci, DsA i Hi і як нашою мовою ці індекси звучать??:ah:

Ніяк:) стандартів по морфометрії немає, так як там селекція ведеться по ГКО. На рахунок УС то до @Kumpel , а на рахунок тих індексів, я не заморочуюсь не вникаю, проміри зробив(проконсультувався з профі:), відмітку зробив, чистопородна в бік) Чиста порода то добре, але не вся мед носить. Тому будемо підбирати і тестувати)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дякую! буду вникати

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.01.2018 в 21:27, Mihail-ves сказав:

ось максимум ( поки що так думаю) з мого мікроскопа.

2018-01-12_0001_0X.thumb.jpg.6389753271c1c8f5d56a1cabbb01852c.jpg

 

в мене ось так ще потрібно напене поміняти кут освітлення

26231094_996332220529606_5223698236273019186_n.jpg

Изменено пользователем mukola-s

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В першому випадку забагато підсвітки, а в другому замало - регулюйте підсвідку !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, dust сказав:

В першому випадку забагато підсвітки, а в другому замало - регулюйте підсвідку !

Тому і кажу потрібно змінити кут освітлення 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 годин тому, mukola-s сказав:

Тому і кажу потрібно змінити кут освітлення 

З кутом освітлення обережно - можуть з"явитися не бажані тіні. Освітлення (в ідеалі) повинно бути як в операційні - безтіньове:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.01.2018 в 21:27, Mihail-ves сказав:

ось максимум ( поки що так думаю) з мого мікроскопа.

2018-01-12_0001_0X.thumb.jpg.6389753271c1c8f5d56a1cabbb01852c.jpg

 

в мене ось так ще потрібно напене поміняти кут освітлення

26231094_996332220529606_5223698236273019186_n.jpg

Мені так зручно і я роблю так: під 8 точок(а нам більше і не потрібно на даний момент) Біла бумага, кладу рівненько крило (можна і клеїти крило, а ще краще між двома скельцями ставити) в притул ставлю до крила мікроскоп( зняв із штатива) підсвітка максимум і роблю фото,як на мене досить не погані, хоча мої ще не ідеал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Якої товщини скло використовуєте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 хвилину тому, dust сказав:

Якої товщини скло використовуєте?

Магазин медтехніка, предметне скло для оптичних мікроскопів - приблизно 1,5 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поділюсь трішки своїми напрацюваннями по налаштуванню програми для мікроскопа.

щоб виставити потрібний розмір потрібно зробити як на фото

3.thumb.jpg.5620aac77d7279dff442cf981001da88.jpg

і саме головне, це налаштування процесора камери на яркість, контраст, чіткість та інше спочатку заходимо ось так

2.thumb.jpg.8536a69dfd01ca65957080027c12a3e9.jpg

потім бавимось налаштуваннями ось так

1.thumb.jpg.39edaf45370881b85b4b6f22a389015c.jpg

завдяки цьому світлодіоди можна накрутити на повну потужність і мати ось таке фото крила (більше вичавити з свого вже не можу)

0114-01.thumb.jpg.16d6642853c738d5a10fa86345a7b137.jpg

Післязавтра куплю скельця і гліцерин, можливо тоді буде ще краще.

 

Изменено пользователем Mihail-ves

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поясніть ще темному про гліцерин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 хвилину тому, dust сказав:

Поясніть ще темному про гліцерин

нанести на скло і потім крила на нього положити, кажуть буде те що треба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А другим треба прижимати?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так,  а як же інакше:IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добре , дякую, теж буду експериментувати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Післязавтра куплю скельця і гліцерин, можливо тоді буде ще краще.

Балувані Ви!!!:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Питання до гуру:чи варто заморочуватися ,якщо є тільки сканер з 2400 dpi?Бо проба на 6 крильцях (просто щоб осягнути сам процес) показало суміш майже рівномірно кавказ,італ,карніки. Скани такої розд.здатності чи мають хоча б 70 відсотків вірогідності результату бо крапки приходиться ставити інтуїтивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 хвилин тому, samitnyj сказав:

Питання до гуру:чи варто заморочуватися ,якщо є тільки сканер з 2400 dpi?Бо проба на 6 крильцях (просто щоб осягнути сам процес) показало суміш майже рівномірно кавказ,італ,карніки. Скани такої розд.здатності чи мають хоча б 70 відсотків вірогідності результату бо крапки приходиться ставити інтуїтивно.

крил потрібно біля 50 для гарного результату, так кажуть знаючі люди. І Дайте скан для того щоб щось ми побачили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.01.2018 в 00:34, MaikMay сказал:

 Выбрал время и промерил. Программа выставила оценку в 12 баллов. После применения правила Руттнера одно значение ДС и одно значение ГИ заменил средними.( Делают это при 50 крыльях). В итоге 15 баллов и почти идеальный график ДС. А это очень хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а все удосконалюю напрацювання. Засканував крил та виставляв крапки по кожному фото окремо, потім скидував всі tsp в один файл і т.д. Захотів так як у MaikMay  крила в одному файлі, з фотошопером не знайомий тому взяв програму яка важить набагато меньше але дає те що мені потрібно. ось короткий фото-інструктаж. програма FastStone Capture, відкриваємо перше фото1.jpg.5093374abec8f1a906f9ab9e74e9f234.jpg

2.thumb.jpg.5894b72d747bbfa4fecd8166eb96431a.jpg

потім створюємо те що нам потрібно "создать ленту..."

3.jpg.75c83b381c395db3c40cc44118002028.jpg

нажимаєм добавити, вибираємо необхідні фото (можна всі фото зразу через ctrl+a), робимо ветикаль або горизонталь, і в кінці "создать"

4.thumb.jpg.f92e95c79cad884e55e343b53ef6e127.jpg

потім отримуємо всі фото в одному.

 

Изменено пользователем Mihail-ves

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

а все удосконалюю напрацювання. Засканував крил та виставляв крапки по кожному фото окремо, потім скидував всі tsp в один файл і т.д. Захотів так як у MaikMay  крила в одному файлі, з фотошопером не знайомий тому взяв програму яка важить набагато меньше але дає те що мені потрібно. ось короткий фото-інструктаж. програма FastStone Capture, відкриваємо перше фото1.jpg.5093374abec8f1a906f9ab9e74e9f234.jpg

2.thumb.jpg.5894b72d747bbfa4fecd8166eb96431a.jpg

потім створюємо те що нам потрібно "создать ленту..."

3.jpg.75c83b381c395db3c40cc44118002028.jpg

нажимаєм добавити, вибираємо необхідні фото (можна всі фото зразу через ctrl+a), робимо ветикаль або горизонталь, і в кінці "создать"

4.thumb.jpg.f92e95c79cad884e55e343b53ef6e127.jpg

потім отримуємо всі фото в одному.

 

мені зручніше працювати прогамулькою від @Kumpel вона працює автоматично, мені лишається тільки вказати де крила(в якій папці) і зберегти об'єднані! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×