Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Sanich

      Нужна ваша помощь   16.01.2018

      Нужна посильная финансовая помощь. Детали по ссылке: http://tochok.info/topic/12655-нужна-помощь-ребенку/   
владек

Методи визначення породи бджіл

В теме 645 сообщений

to Майер.

Очень рад видеть Вас на нашем форуме:hi:! С интересом слежу за Вашей работой! Хотелось "услышать" несколько слов о параметре РСІ. Знаю, что у Вас есть определенная наработка и соответствующие выводы по карпатке и СР. Что Вы можете сказать по другим породам (в частности по УС)? Понимаю, что необходимы промеры и определенная статистика но тем не менее - Ваше видение, хотя -бы в теории.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, amator сказал:

to Майер.

Очень рад видеть Вас на нашем форуме:hi:! С интересом слежу за Вашей работой! Хотелось "услышать" несколько слов о параметре РСІ. Знаю, что у Вас есть определенная наработка и соответствующие выводы по карпатке и СР. Что Вы можете сказать по другим породам (в частности по УС)? Понимаю, что необходимы промеры и определенная статистика но тем не менее - Ваше видение, хотя -бы в теории.

С уважением.

Статистики именно по украинской практически нет. Имея данные по СР можно контролировать присутствие полесской в УС. Но можно найти индекс, который хорошо работал именно по УС, но нужна куча промеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Майер сказал:

Статистики именно по украинской практически нет. Имея данные по СР можно контролировать присутствие полесской в УС. Но можно найти индекс, который хорошо работал именно по УС, но нужна куча промеров.

Почему нет данных ? Есть иследования  Алпатова , есть данные  по темной лесной , есть по краинке. Определить зазори между породами по максимуму  и искать семьи УС в узком диапазоне КИ. Без испедования трутней , это работа в пустую. Кажысь очень много внимания уделяется гантельному  индексу и не обращается внимание на тарзальный индекс , а какраз СКГ относится  к шыроколапым пчелам .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 години тому, Mihail-ves сказав:
 

Ось і проміряв останню папку в цьому архіві. Якщо викинути 2 крила, які мабуть не звідси (1 і 20 див. фото) то виходить гарна матка карніки (15 балів, вірогідність оцінки 95.4%).

1.thumb.jpg.2d86edf7c1e58a18195faa1065a70d2f.jpg2.thumb.jpg.da7802197232a93debab2769a0c4d46e.jpg3.thumb.jpg.cf9801ec0496939da8c010d1edad15ea.jpg4.thumb.jpg.a4d75c88d67761fbc2c05eed8a0acf62.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 хвилини тому, Пахомич сказав:

Почему нет данных ? Есть иследования  Алпатова , есть данные  по темной лесной , есть по краинке. Определить зазори между породами по максимуму  и искать семьи УС в узком диапазоне КИ. Без испедования трутней , это работа в пустую. Кажысь очень много внимания уделяется гантельному  индексу и не обращается внимание на тарзальный индекс , а какраз СКГ относится  к шыроколапым пчелам .

Річ велась не зовсім про "той КІ":). По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова:). Про тарзальний індекс промовчу, а гантельному індексу (до не давніх пір) взагалі не приділялось ніякої уваги! Мені зається, що наші вчені про нього взагалі не знали:umora:. Теж саме можна сказати і про дискоїдальне зміщення. Дякувати ентузіастам-любителям, що вони відкрили "секретні" дані по цим параметрам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, amator сказал:

Річ велась не зовсім про "той КІ":). По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова:)

Якщо не за той , то які бджоли мали  за дослідженнями  Алпатова  КІ 53,6 %  (1,93)  і КІ 67,9% (1,52)?  От і починайте танцювати між  лісною і краінкою з обовязковими промірами  трутнів. Можливо ви переконані , що УС має КІ 2,18 - 2,62 (мать всіх бджіл ) , то шукайте . :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 хвилини тому, Пахомич сказав:

Якщо не за той , то які бджоли мали  за дослідженнями  Алпатова  КІ 53,6 %  (1,93)  і КІ 67,9% (1,52)?  От і починайте танцювати між  лісною і краінкою з обовязковими промірами  трутнів. Можливо ви переконані , що УС має КІ 2,18 - 2,62 (мать всіх бджіл ) , то шукайте . :hi:

Ви знову про КІ...

Мова велась про ПКІ. Прочитайте уважно моє питання до Майер_а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.01.2018 в 14:13, Майер сказав:

  Промерил крылья из папки 3 29. Кто и как оценил данную семью?

 

В 07.01.2018 в 17:25, Майер сказав:

 У меня на первый раз получилось почти также, но потом проверил все точки и график ДС получился таким и у семьи есть шанс попасть в лучшие. Все в пределах диапазона и график достаточно симметричен.

 

Сохраненное изображение 2018-1-7_21-24-8.109.jpg

 

В 07.01.2018 в 19:32, Mihail-ves сказав:

як не старався, але симетрії немає. Зато процент "вероятность оценки 90.2%". Але у  MaikMay  в профілі карніка :ah:

11.thumb.jpg.5f30da74cef3879ae2921086277abbf7.jpg12.thumb.jpg.23491b4338ab41d5ef7cd0be78d11a3a.jpg13.thumb.jpg.1c9e01e81e1793baf07aa5808d62685d.jpg14.thumb.jpg.5af3c38b6dc0fca639ba931458b91d0e.jpg15.thumb.jpg.1482aff08c53e539e5eb1e2726f3feec.jpg

 

По клонії З 29, А у мене ще інший графік) На рахунок бджоли, вся бжола однотипна сіра, печетка біла. І ще при проміра Карпатки звернув увагу де СІ індекс від 2.5 до 2.7 програма показує що це Італійка! P.S. у мене у профілі Карпатка)))

В 07.01.2018 в 14:13, Майер сказав:

  Промерил крылья из папки 3 29. Кто и как оценил данную семью?

 

В 07.01.2018 в 17:25, Майер сказав:

 У меня на первый раз получилось почти также, но потом проверил все точки и график ДС получился таким и у семьи есть шанс попасть в лучшие. Все в пределах диапазона и график достаточно симметричен.

 

Сохраненное изображение 2018-1-7_21-24-8.109.jpg

 

В 07.01.2018 в 19:32, Mihail-ves сказав:

як не старався, але симетрії немає. Зато процент "вероятность оценки 90.2%". Але у  MaikMay  в профілі карніка :ah:

11.thumb.jpg.5f30da74cef3879ae2921086277abbf7.jpg12.thumb.jpg.23491b4338ab41d5ef7cd0be78d11a3a.jpg13.thumb.jpg.1c9e01e81e1793baf07aa5808d62685d.jpg14.thumb.jpg.5af3c38b6dc0fca639ba931458b91d0e.jpg15.thumb.jpg.1482aff08c53e539e5eb1e2726f3feec.jpg

 

По клонії З 29, А у мене ще інший графік) На рахунок бджоли, вся бжола однотипна сіра, печетка біла. І ще при промірах Карпатки звернув увагу де СІ індекс від 2.5 до 2.7 програма показує що це Італійка:hmm:! P.S. у мене у профілі Карпатка)))

 

ДС.jpg

НІ.jpg

СІ.jpg

Изменено пользователем MaikMay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

І взагалі якщо взяти архів в цілому, я би ще раз, а воно так  буде і я їх переміряю ще раз весною, коли обновиться вся бджола повністю!!! Бо добре завмітив @Mihail-ves і я зним цілком погоджуюсь деякі бджоли мабуть не від цих маток, хотя я просив щоб старих не кидали коли відбирали проби, було дуже багато строї бджоли то мабуть лишилося із відводків, тому не всі бжілки пройшли фейс контроль, просткочили чорнушки......Але ще декілька маток з цієї серіє ще є, але я ще до них не добрався. Далі буде.....

Изменено пользователем MaikMay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 годин тому, Майер сказав:

 У меня результат при таких же настройках 12 баллов и значение КИ 2,762. По ДС графики практически одинаковы.

   Отличия по двум другим. Ценность этой семьи в графике ГИ- до значения 0,948  еще может попадаться кавказская кровь, здесь же график весь после 0,974. Потомство может быть прекрасным. Опять не знаем окраску пчел.

КИ.jpg

ги.jpg

У мене ця ж сімя набрала 13 балів. Окраска бджіл сіра, без жовтизни

НІ.jpg

СІ.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.12.2017 в 16:32, zapivan сказал:

Настроїв комплект програм для проміру крил. Все вроді працює. 

Почав цікавитися і бачу , що для початківців цієї справи варто озвучити весь комплект  програмного забезпечення, 

я можу поки, що лише здогадуватись:umora: і трохи занотувати думки:hmm:

!----програмне забезпечення микроскопа чи мобілки, сканера тут понятно, що  кому треба,  бажано налаштовувати на фото  1600х1200

2------фото кожного  крила треба об'єднати в одне фото  використовуємо Photoshop.Application 

3-------CooRecorder або  TpsDig  для встановлення точок,  порадте  яка з них  краще 

4-------Аналіз в програмі Карташова  тут вже зрозумів.

якщо помилився поправте.....

 

Изменено пользователем Николай S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 хвилин тому, Николай S сказав:

-CooRecorder або  TpsDig  для встановлення точок,  порадте  яка з них  краще

TpsDig

 

5 хвилин тому, Николай S сказав:

!----програмне забезпечення микроскопа чи мобілки, сканера тут понятно, що  кому треба,  бажано налаштовувати на фото  1600х1200

більше 2400 dpi, на скільки це можливо і  зручно... Точність вимірювань прямо пропорційна  роздільній здатності зображення.

 

13 хвилини тому, Николай S сказав:

------фото кожного  крила треба об'єднати в одне фото  використовуємо Photoshop.Application 

Це залежить від кілкості крил і загального розміу такого об'єднаного файла. Іноді TpsDig страшенно тормозить на надто великих файлах зображень і в цій ситуації набагато зручніше розбити його на кілька файлів, але результати вимірів зберігати у єдиний TPS-файл (збірний файл). Про це можна почитати в інструкціях до "Порода по крыльям".

 

22 хвилини тому, Николай S сказав:

4-------Аналіз в програмі Карташова  тут вже зрозумів.

На сьогодні це найсучасніший інструмент для аналізу по восьми точках. Але час невпинно біжить уперед і станом на сьогодні навіть цей чудовий програмний продукт потребує суттєвого оновлення. Будемо сподіватися, що Анатолій знайде час і можливість, а головне - бажання, для цієї роботи. Нагадую, що це безкоштовний програмний продукт, і людина виконала цю колосальну роботу попросту "за дякую"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 годин тому, amator сказав:

По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова

Якщо є нагальна потреба, то можу надати середні (типові) значення аборигенних рас Європейського континенту.:)

 

5 годин тому, Пахомич сказав:
6 годин тому, amator сказав:

Річ велась не зовсім про "той КІ":). По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова:)

Якщо не за той , то які бджоли мали  за дослідженнями  Алпатова  КІ 53,6 %  (1,93)  і КІ 67,9% (1,52)?  От і починайте танцювати між  лісною і краінкою з обовязковими промірами  трутнів. Можливо ви переконані , що УС має КІ 2,18 - 2,62 (мать всіх бджіл ) , то шукайте . :hi:

Та про  полісянку йшла там мова... Ареалом її були вся північ і захід України, включно з Львівщиною!!!   А щодо решти (КІ 2,18 - 2,62), то що її шукати? Ось вона:

blob.thumb.png.d00c6eb370c0f7eff9bca57d77324745.png

 

blob.thumb.png.bdd1c4bf4bfbb7ac105ac9dab0f9b5f5.png

blob.thumb.png.4e6f48748d29ec0996cddb7ba772e2c6.png

Изменено пользователем Kumpel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ця карта не є абсолютною істиною, але вона дає змогу приблизно усвідомити стан речей на момент наукової діяльності Алпатова. То де ж він міряв крильця? В Києві, Харкові, чи Черкасах? Мова йде, якщо не помиляюся, про двадцяті роки двадцятого століття - дуже не спокійний час на теренах України...

image002.jpg

Изменено пользователем Kumpel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, amator сказал:

Дякувати ентузіастам-любителям, що вони відкрили "секретні" дані по цим параметрам!

  Всегда говорю: пчеловод-любитель во всем обязан  быть профессионалом.

 

8 часов назад, MaikMay сказал:

По клонії З 29, А у мене ще інший графік) На рахунок бджоли, вся бжола однотипна сіра, печетка біла. І ще при промірах Карпатки звернув увагу де СІ індекс від 2.5 до 2.7 програма показує що це Італійка:hmm:! P.S. у мене у профілі Карпатка)))

  По трем промерам средний балл 15+12+13= 13,3. Вот уже и первая комиссионная экспертная оценка. 

    Касательно того,что программа выдала итальянка. У меня она же выдала все правильно.

При значениях у карпатки 2,5- 2,7 у программы слепая зона, но можно просто понизить верхнее значение у итальянки на 3 или ниже. Это когда пчела серая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Kumpel сказал:

На сьогодні це найсучасніший інструмент для аналізу по восьми точках. Але час невпинно біжить уперед і станом на сьогодні навіть цей чудовий програмний продукт потребує суттєвого оновлення. Будемо сподіватися, що Анатолій знайде час і можливість, а головне - бажання, для цієї роботи. Нагадую, що це безкоштовний програмний продукт, і людина виконала цю колосальну роботу попросту "за дякую"...

  Благодаря программе быстро набирается статистика по породам. Автор программы много времени потратил на обучение многих и даже таких как я (тугодумов).

  Недавно обратился в Министерство сельского хозяйства Казахстана , чтобы эту программу принять как основную для определения породности пчел. Сейчас у нас для КИ карпатки принято значение 45- 60% и мошенничество расцвело пышным цветом- все и везде называется карпаткой.

Изменено пользователем Майер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Mihail-ves сказал:

Ось і проміряв останню папку в цьому архіві. Якщо викинути 2 крила, які мабуть не звідси (1 і 20 див. фото) то виходить гарна матка карніки (15 балів, вірогідність оцінки 95.4%).    

Посмотрел доверительный интервалы ( нижние строки на листе Индексы), можно выбросить только первое крыло. И семья получает 13 баллов. Это предварительный результат и достаточно хораший.

 

11 часов назад, MaikMay сказал:

хотя я просив щоб старих не кидали коли відбирали проби,

семьи 29 и 38 с одного места или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Взагалі коли  по промірам італійка но бджола сіра то це може свідчити про мутацію.

 

 

5a5479640e788_.thumb.jpg.bb283dc31c98747aec692905e6577b90.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 годин тому, Майер сказав:

семьи 29 и 38 с одного места или нет?

Так, матки спарювалися в одному місці!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, MaikMay сказал:

Так, матки спарювалися в одному місці!

Ну тогда можно сделать приблизительную оценку трутневого фона пасеки. Объединяю значения гантельного индекса двух семей и получаю равный симметричный график, что говорит о породности трутней, который спаривались с матками, семьи которых мы промеряли.

  Эта оценка возможна, т. к. величина гантельного индекса в первую очередь зависит от породы трутня, как я предполагаю.

 

Сохраненное изображение 2018-1-9_12-49-6.671.jpg

Изменено пользователем Майер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 хвилини тому, Майер сказав:

Ну тогда можно сделать приблизительную оценку трутневого фона пасеки. Объединяю значения гантельного индекса двух семей и получаю 

 

Сохраненное изображение 2018-1-9_12-49-6.671.jpg

В мене виникають питання! Якщо взяти графіки різних сімей, піки різні.... Стосовно таких піків , якщо ми бачимо їх у СІ, НІ, DsA в проділах діапазону породи (будь якої) достатньо симетричні - це добре, чи як? Чи для кожної породи ми  оцінюємо по різному:hmm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Kumpelпоясніть будь ласк, п. 2 в Анализе результатов "Количество неидентифицированных крыльев", від чого він залежить? чому програма не може їх ідентифікувати? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 години тому, Kumpel сказав:

Якщо є нагальна потреба, то можу надати середні (типові) значення аборигенних рас Європейського континенту.:)

Як кажуть: "Не пече", але хотілося б мати ці дані:). Буду вдячний!

Изменено пользователем amator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 хвилини тому, amator сказав:

Як кажуть: "Не пече", але хотілося б мати ці дані:)

Підготую і скину у приват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 хвилин тому, konsul сказав:

@Kumpelпоясніть будь ласк, п. 2 в Анализе результатов "Количество неидентифицированных крыльев", від чого він залежить? чому програма не може їх ідентифікувати? 

Та добре, але чому інструкції до програми не читаєте?:)

5a553648e2a26_.thumb.PNG.f97a266614f23e146b14605386d48d51.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×