владек

Методи визначення породи бджіл

275 сообщений в этой теме

Я для своих измерений вместо Паинта использую Фото шоп

Яким чином, в яких опціях? У Фотошопі сам чорт ногу зламає. .....Здається знайшов, post-637-1289247968_thumb.jpg ...зручно - довжина відрізка відразу в мм. Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виявляється існують спеціальні програми для визначення породної принадлежності за промірами параметрів крила - Cbeewing: http://www.cybis.se/cbeewing/download/index.htm, коштує 67 дол США. На ОПФ скоро викладуть адаптовану версію: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...4214&st=390.

Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Яким чином, в яких опціях? У Фотошопі сам чорт ногу зламає. .....Здається знайшов, ...зручно - довжина відрізка відразу в мм.

Може дасте зсилку звідки той Фотошоп здерти? І ще поясніть: то координат точок не потрібно заносити, одразу видає довжину відрізка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Може дасте зсилку звідки той Фотошоп здерти? І ще поясніть: то координат точок не потрібно заносити, одразу видає довжину відрізка?

Фотошоп професіональна програма, займає до 1 Гб дискового простору в комп'ютері. Якщо порівнювати з Поінтом, то це як Боїнг 747 з кукурузником. По запросу "Photoshop CS4 русская версия скачать бесплатно" пошуковик видасть безліч зсилок. Одна з них http://web-silver.ru/photoshop/download/ Знайшов сторінку в посібнику по вимірюванню лінійних розмірів http://svoisait.ru/images/photoshop/shop1_4.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фотошоп професіональна програма, займає до 1 Гб дискового простору в комп'ютері. Якщо порівнювати з Поінтом, то це як Боїнг 747 з кукурузником. По запросу "Photoshop CS4 русская версия скачать бесплатно" пошуковик видасть безліч зсилок. Одна з них http://web-silver.ru/photoshop/download/ Знайшов сторінку в посібнику по вимірюванню лінійних розмірів http://svoisait.ru/images/photoshop/shop1_4.shtml

Дякую попробую скачати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает - интуиция подсказывает, что лучше промолчать.... В "УП" №3 2008 р. в публікації "Карпатські бджоли - які вони " автори Л.І. Бондарчук , В.А. Гайдар , В.П. Пилипенко та інші. ...Отож згідно зі згаданими стандартами (таблиці 1 )типовий кубітальний індекс чистопородних карпатських бджіл становить 2,4-2,4 (41,6- 38,5 %). Бондарчук Л.І. , Багрій І.Г , Бугера С.І. "Племінна робота у бджільництві з основами біометрії" Київ 1996 р. ст.10 говорится кубітальний індекс карпатянки 45-50% ( 2,2 - 2 ). Додаток 4 до пункту 5.7 ТЕхнічних вимог до проведення селекційно-племінної роботи в галузі бджільництва, проведення атестації пасік і видачі племенних свідоцт ( сертефікатів). Кубітальний індекс карпатської бджоли 45-50% (2,2 -2 ). Розділ 5. Організація бонітування 5.7. До чистопородних відносяться сімї які походять від батьків однієї і тієїж самої породи, чистопородність яких підтверджується зоотехнічними документами та ознаками бджолиних чімей конкретної породи. Для оточнення чистопородності окремих сімей відбирають зразки бджіл (50шт.) і направляють до найближчої лабораторії або наукового закладу із бджільгництва, де вимірюють довжину хоботка , ширену третього тергіта , кубітальний індекс і дискоїдальне зміщення. Якщо результати аналізу не відповідають вимогам додатка чотири то бджолину сімю зараховоють на товарній пасіці до користувальної групи, а на племених пасіках реалізують товарним господарством. Запитання до Мукачево і Києва - Де ж вона істина ?

Изменено пользователем Пахомич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В потепління, що було, нашкріб по 10 - 20 бджіл підмору з кількох вуликів та спробував визначити породний склад робочої бджоли. Ось що получилось для трьох сімей: __________.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одразу коментар. В сім"ї №15 матка темна (дуже з червонуватим відливом). Бджоли сірі. Тобто дійсно тягне до карпатянки. В сім"ї №2 матка світло жовта (жопка чорна). Робочі бджоли світло жовті (3-й та 4-й тергіти). Навіть не мірявши думав, що італійка. Та тут на жаль було мало бджіл. А от в сім"ї №6 маю суміш порід рівномірно розподілену (без переваги одної породи). Матка темна, робочі бджоли сірі та до 30% з жовтизною 2, 3-го тергітів. Надалі буду додавати статистику до цих даних.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для загального ознайомлення Кубитальний индекс - один из важных породоотлечительных признаков пчел. Существуют два способа его определения - отношение большой стороны третей кубитальной ячейки переднего крыла пчелы к меньшей (по Гетце); отношение меньшей стороны к большей ,выраженное в процентах (по Алпатову В.В.) Первый способ, очевидно, более приемлимей, т.к. проще в расчотах и позволяет сразу оценить степень близости между краинскими, карпатскими и степными украинскими пчелами. По даным Украинской опытной станции пчеловодства, К.и. рабочих пчел краинской карпатской, украинской, степной, полесской популяции среднерусской, горной кавказской пород пчел соответсвинно составляит: 2,3-3,0; 2,3-2,6; 2,2-2,4; 1,4-1,9; 1,8-1,9. Во многих странах К.и. включен в биоморфологической стандарт районированной породы пчел. Словар-справочник по пчеловодству (1991г.) А. И. Черкасова, И.К. Давыденко Украинская степная порода пчел Согласно иследованиям В.В. Алпатова, украинская пчела по всем признакам, за исключениям длины хоботка, ширины креллев и чесла зацепок, меньше, чем северная(московская) пчела хоботок у нее немного длинее (6,4-6,7 мм) чем у среднеруских пчел. Кубитальный индекс гараздо ниже чем у лесной пчелы 53,6% (1,87) против 67,9% (1,47).на втором и реже на третьем тергитах видна желтезна. За вимогами додатку пункту 5.7 Технологічних вимог кубітальний індекс українських бджіл 55-60% (1,8-1,6). В доповіді української делегації на ХХХХ-му Міжнародному конгресі Апімондії (Австралія) (доповідь під назвою ^Селекція українських бджіл^ надрукована в журналі ^Пасіка^ №11 2007р.) По створенню внутрішньопородного типу <Хмельницький> : <Бджоли створеного внутрішньопородного типу характеризуються типовими для української породи ознаками, а саме: довжина хоботка 6,34-6,63 (в середньому 5,5 мм) кубітальний індекс 2,18 до -2,62 (45.9-38.16%)

Изменено пользователем Пахомич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К.и. рабочих пчел краинской карпатской, украинской, степной, полесской популяции среднерусской, горной кавказской пород пчел соответсвинно составляит: 2,3-3,0; 2,3-2,6; 2,2-2,4; 1,4-1,9; 1,8-1,9.

Якщо можна уточніть: Є породні типи а)українська; б) степова ? Чи це один - українська степова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За вимогами додатку пункту 5.7 Технологічних вимог кубітальний індекс українських бджіл 55-60% (1,8-1,6)

Що це за бджола і де її ареал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Відселекціоновані бджолині сімї в плембджолорозпліденику " Прибузькі медобори " є теповими стосовано вимог стандарту української породи та за сукупністю морфологічних ознак та господарських якостей характерезується рисами, властивими одній із 3 популяцій (світлосірі бджоли ) , визначених В.А.Нестерводським у першій чверті ХХ століття." "Ознаки кубітального індекса у бджіл материнських сімей з маткамси 1-4 поколінь була типова для породи з коливаннями середнього показника кожної від 2,28 до 2,42 ( 43,8%-41,3% ),тобто з меньшими межами розмаху ніж зареєстровано в родоначальниць генеологічних груп.(2,21-2,62 ) (45,2%-38,16% ). Порінюючи кубітальні індекси бджіл які розводять в розплідниках "Хмельницький" і "Прибузькі медобори" можна впевнено говорити , що це різні породи".Но головне не це , навіть не головне який кубітальний індекс правильний українських бджіл , а головне те ,що ці бджоли невідповідають вимогам додатку до пункту 5.7 Технологічних вимог до проведення селекційно-плимінної роботи в галузі бджільництва проведення атестації пасік і видачі племінних свідоцтв. Висновок можна зробити такий , що племенні пасіки абсолютно всі які займаються селекцією карпатських і українських бджіл не відповідають даним вимогам і не можуть рахуватись племінними виникає запитання - хто розробляв ці вимоги ? підписував ? і подавав в Міністерство агарарної політики України і Української академії аграрних наук ? Хто винен що в селекційно-племінній роботі бджілництва відбувається такий безлад. Знаю точно що пасічник з якогось хуторця в цьому не винний !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
".Но головне не це , навіть не головне який кубітальний індекс правильний українських бджіл , а головне те ,що ці бджоли невідповідають вимогам додатку до пункту 5.7 Технологічних вимог до проведення селекційно-плимінної роботи в галузі бджільництва проведення атестації пасік і видачі племінних свідоцтв.

Пахомич! Я все ж думаю, що необхідно розібратись з :
Цитата(Пахомич @ 8.1.2011, 18:17) К.и. рабочих пчел краинской карпатской, украинской, степной, полесской популяции среднерусской, горной кавказской пород пчел соответсвинно составляит: 2,3-3,0; 2,3-2,6; 2,2-2,4; 1,4-1,9; 1,8-1,9. Якщо можна уточніть: Є породні типи а)українська; б) степова ? Чи це один - українська степова?

А вже потім говорити про стандарт бджіл. Бо автори могли мати на увазі якраз поліську популяцію і назвати її українською. Маю таке підозріння. Пам"ятаю той час коли в літературі мусувалось питання про походження українських бджіл від "старших братів".
виникає запитання - хто розробляв ці вимоги ? підписував ? і подавав в Міністерство агарарної політики України і Української академії аграрних наук ? Хто винен що в селекційно-племінній роботі бджілництва відбувається такий безлад

Тут мені здається треба звернутись за роз"ясненнями до знаючих людей. Хоча б до Гайдара В.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нова версія моєї програми розрахунку кубітального та гантельного індексів : __________.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нова версія моєї програми розрахунку кубітального та гантельного індексів : __________.rar
Діапазони порід бджіл на графіках(прямокутні зони) необхідно будувати вручну, чи програма виставляє їх автоматично?post-637-1295637443_thumb.jpg Якщо можна, розкажіть пошагово роботу в програмі.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Діапазони порід бджіл на графіках(прямокутні зони) необхідно будувати вручну,

Вручну. Тут більшість областей для різних породних типів накладаються, тому наносив досить приблизно.
Якщо можна, розкажіть пошагово роботу в програмі

В самій програмі нічого робити не потрібно, окрім, як занести координати точок, що показані на листі "Крило." А роблю так. 1. На предметне скло кладу кавалок неширокого скочча (клеючою стороною догори) 2. Пінцетом відриваю крильця і наклеюю на скоч (10-12 шт). 3.Перегортаю скочч і приклею до скла. 4. Кладу під мікроскоп (без просвітки, на білому фоні). Кожне крильце окремо фотографую, прикладаючи об"єктив звичайної "мильниці" впритул до окуляра. 5. Переношу в комп. 6. Правка зображень: 6.1 Наношу точки (наприклад червоним). Обрізаю до потрібного розміру (це вже Ви при роботі визначите який потрібен). Розвертаєте, як треба. Покращуєте контраст, тощо. 6.2 Проводите горизонтальну лінію (нижче я подам фото одного крила з якого все стане зрозумілим) та виставляєте по цій лінії фото строго горизонтально, що необхідно для визначення дискоїдального зміщення. 6.3 Зберігаєте. Відкриваєте, наприклад в Paint наводите курсор на потрібні точки і записуєте координати, які показуються (у мене в нижньому лівому куті). 6.4 Координати точок заносите в таблицю (лист під назвою "Кубітальні індекси"). Все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Редаговане фото одного крила : post-937-1295706366_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При користувані цими програмами самою трудомісткою роботою стає наклеювання крилець для сканування, всі послідуючі операції виконуються в програмах легко і швидко, обчисленя і побудова графіків виконуються автоматично. Є можливість змінювати параметри(діапазони) для визначення породи бджіл. Після освоєння програм тупиковим стало визначення діапазонів показників породної принадлежності наших порід бджіл: карпатська, українська степова, сіра кавказська. Хто може надати достовірні дані по діапазонах цих порід бджіл: кубітальний індекс, дискоїдальне зміщення, гантельний індекс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Підскажіть, буть ласка, до кого можна звернутися, щоб визначити породу бджііл у інституті бджільництва?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Підскажіть, буть ласка, до кого можна звернутися, щоб визначити породу бджііл у інституті бджільництва?

а там це можуть зробити? :umora::wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чув, що в усіх племінних бджологосподарствах контроль за породністю ведуть у інституті бджільництва, це навіть у деяких оголошенях та рекламах сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Підскажіть, буть ласка, до кого можна звернутися, щоб визначити породу бджііл у інституті бджільництва?
Це роблять у Гадячському філіалі інституту за певну оплату. У цій темі обговорювалось, як це зробити самому за промірами крилець, адже для вас це просто цікавість.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Річ у тім, що в кожному методі визначення породності є своя похибка, яка вона в запропонованому методі ніхто не знає, яку похибку може допустити пасічни теж не знаємо, крім цього я зрозумів, що для фотографування крил необхідний ще мікроскоп, який не у кожного пасічника є. Для визначення породності (Рутнер Техніка розведення і селекційний відбір бджіл) необхідно визначити ще і такі парамитри: клас окраски робочих бджіл, довжину волосків пятому сегменті (терніті), ширину кайми на черевці та інше, що в побутових умовах виконати не можливо. Я особисто важаю, коли породність визначить фахівець то ніякий пасічник у домашніх умовах краще це не зробить, Можливо і ми примітивно визначивши породність продаємо її за одну, а в дійсності то є помісь будь зна чого, а в результаті нарікаємо на породу , що порода не відповідає тим чи іншим критеріям. Однак старатись треба, але якщо є така можливість контрольні проби мавби робити фахівець.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимаю сканером Обрабатываю программой Карт 95 Вот некоторые примеры______WinRAR.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие выводы можно сделать с приведеных примеров Первые два ето матки с Закарпатья очем они говорят что в них велика доля кубитального индекса больше трех а ето присуще Германской селекции Поетому стандарт Украинских степных подняли уже до 2,5 Последний пример ето Краснополянская матка второго поколения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас