Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
владек

Методи визначення породи бджіл

3,608 posts in this topic

39 хвилин тому, davolodya сказав:

L7 - не моя, у мене лише карніка:),  мій свіжий промір тут 

Так, з номером помилився, але мав на увазі Вашу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Так, з номером помилився, але мав на увазі Вашу :)

А що з моєю не так? Програма МорфоХЛ  видає чудове заключення - засновниця лінії, програма Карташова оцінює сім'ю в 18 балів,  гібридизація відсутня. Графіки може трохи занадто розтягнуті чи трохи зміщені на один бік, але знаходяться в межах породнього діапазону:IMHO:

Edited by davolodya

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 хвилини тому, davolodya сказав:

А що з моєю не так? Програма МорфоХЛ  видає чудове заключення - засновниця лінії, програма Карташова оцінює сім'ю в 18 балів,  гібридизація відсутня. Графіки може трохи занадто розтягнуті чи трохи зміщені на один бік, але знаходяться в межах породнього діапазону:IMHO:

Не виглядає вона переконливо. Але додайте крилець. Це для приблизної оцінки потрібно 30 крилець, а для більш достовірної в два рази більше, як мінімум. Ну а 21 крило, це взагалі ні про що. Хіба для забави :).

Маю сильну підозру, що по додаткових індексах вона вилетить за межі карніки.

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Не виглядає вона переконливо. Але додайте крилець. Це для приблизної оцінки потрібно 30 крилець, а для більш достовірної в два рази більше, як мінімум. Ну а 21 крило, це взагалі ні про що. Хіба для забави :).

Маю сильну підозру, що по додаткових індексах вона вилетить за межі карніки.

Більше крилець буде вже весною, як поміняється бджола. Саме тому і взяв лише 2 десятки молодих бджілок, бо бджола непомінялася повністю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Діапазон був зміщений спеціально, заради карпатки. На сьогодні зрозуміло, що у цьому не було потреби.

    Такой строгий подход допустим для групп карпатки высокого уровня селекции. Но это может стимулировать отказ от изучения

других групп карпатки. Породный диапазон и принятая оценка в концепции программы- это не одно и то же. Отдельные селекционные группы карпатки могут иметь свои особенности и это надо подчеркивать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Маю сильну підозру, що по додаткових індексах вона вилетить за межі карніки.

    Не сможет она вылететь за пределы карники- это прекрасный пример как в Скленар втерли македонскую. А македонская- это один из экотипов карники. По прекубитальному индексу- типичная УС. Ставим диапазон карники пять индексов на хорошо. В диапозоне УС пять индексов на хорошо, кроме кубитального.

   Прекрасный пример того, что не нужно делать ДНК, чтобы установить что Скленар и УС родственники.

     График прекубитального индекса скленар 77 и ниже моя семья и для нее диапазон КИ начинается с 1,86 из-за прослеженности до 7 поколения. Семьи с таким прекубитальным

очень живучи и продуктивны. 

    Оценка программы и плюс к этому некоторый опыт, родословная и открытое обсуждение- некоторый комплекс оценочных действий.

мое.jpg

Скленар.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2019 в 01:31, davolodya сказав:

А чому ви працюєте ще в "минулому столітті"? А не в новому графічному редакторі?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2019 в 01:31, davolodya сказав:

Крильця і тпс лежать тут:

пройшовся по додаткових індексах та трішки поставив Ваші точки в більш точні місця і картина трішки вимальовується так як повинно бути для схрещування двох ліній, але цікаво звідки у Вас УС.

e407c4b76b1bccf053c89a9a10a5c23c.jpg


96e613672b229434f3b5163ed8a260c2.jpg


40b91ff6c14b4907bbf9150ccdeb1a47.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Mihail-ves сказав:

А чому ви працюєте ще в "минулому столітті"? А не в новому графічному редакторі?

Новий редактор працює швидше, але старий мені в роботі зручніший, хоча і  тормозить при оцифровці більшої кількості крил

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mihail-ves сказал:

пройшовся по додаткових індексах та трішки поставив Ваші точки в більш точні місця і картина трішки вимальовується так як повинно бути для схрещування двох ліній, але цікаво звідки у Вас УС.

e407c4b76b1bccf053c89a9a10a5c23c.jpg


96e613672b229434f3b5163ed8a260c2.jpg


40b91ff6c14b4907bbf9150ccdeb1a47.jpg

 

Більше схоже на карпатку ніж на карніку, @davolodya який родовід ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Mihail-ves сказав:

вимальовується так як повинно бути для схрещування двох ліній, але цікаво звідки у Вас УС.

 

Там і є 2 лінії -  скленар від Фукса х пернер. Морфометрію скленарівській материнці немаю змоги зробити, бо вона немоя, а пернеровська - має гарну оцінку програмою -" засновниця лінії".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 хвилини тому, rudakov сказав:

Більше схоже на карпатку ніж на карніку, @davolodya який родовід ?

Неплодку  скленар Н-47 брав від цього матеріалу:    99-146-15-4351,   пернеровський трутень від ІОшки Ліпатова,  інсемінація моя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 годин тому, Майер сказав:

Скленар втерли македонскую. А македонская- это один из экотипов карники. По прекубитальному индексу- типичная УС. Ставим диапазон карники пять индексов на хорошо. В диапозоне УС пять индексов на хорошо, кроме кубитального.

   Прекрасный пример того, что не нужно делать ДНК, чтобы установить что Скленар и УС родственники

А не слишком ли вольно Вы излагаете все это ? Двайте первоисточник по статусу македоники, иначе нарываетесь на степняков :).

П.С.

Тайкой статус македоники должны подтверждать генетики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

А не слишком ли вольно Вы излагаете все это ? Двайте первоисточник по статусу македоники, иначе нарываетесь на степняков :).

П.С.

Такой статус македоники должны подтверждать генетики.

Я сталкивался с подобным вопросом.   Македония это большая область, часть ее находится в Греции, часть в бывшей Югославии. В Югославии содержат карнику которая у них имеет название македоника. Греческая македоника это совсем другие пчелы которых считают прародителями УСП.

Edited by Брониславович

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, Брониславович сказав:

Греческая македоника это совсем другие пчелы которых считают прародителями УСП.

Средний КИ у них 2,44. В Албании точно так же. У болгарской, по данным Пламена Петрова, 2,47. По "Северной Македонии" среднего не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

иначе нарываетесь на степняков

Ага, це точно, я і так всіх карпатчиків відганяю дальше від УС, а тут на, мені на голову ще і карніку. Я так не граюсь!:umora:

До речі тут Волков недавно казав що в Україні все або карніка, або македоніка, а пан Майєр пішов ще дальше, каже що то все карніка.:umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mihail-ves сказал:

Майєр пішов ще дальше, каже що то все карніка.

    Это не я- это на сайте института Целле. Это к тому что кто-то удобно все записал в карнику- некая суперпорода. Надо помнить и недавний скандал вокруг Бибрида- австрийский пчеловод уничтожил всю партию маток с облетника в Германии. Его австрийки могли точно так же расщепиться под воздействием чистопородного трутня. И он это естественно увидел и посчитал нечистопородными именно трутней. А вина может быть в разнородности его материала. Австрийский подход и немецкий это не совсем одно и то же. У нас жалуются на неоднородность пчел у Скленар 47/Н/47 с облетников в Германии (125евро). Опять трутни расщепили хороший материал? 

 

4 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

А не слишком ли вольно Вы излагаете все это ?

 Некоторая вольность присутствует, Но график прекубитального индекса трутней Зингер(за 490 евро) почти не отличим от аналогичного графика трутней карпатки из Мукачево (20$), которую я не размножаю, ориентируясь на немецкую селекцию. А семья хороша по всем показателям. Интересно а трутни УС не так ли кучкуются в 18-22 классах? Попробую быть австрийцем.:)5dcfe9f84529c_2019-11-16_18-13-28_421.thumb.jpg.5f940f75a5acfd3207cd7aed9b5ae038.jpg

 

Сохраненное изображение 2019-11-16_18-13-5.187.jpg

Edited by Майер

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, davolodya сказал:

а пернеровська - має гарну оцінку програмою -" засновниця лінії".

    Хочется поизучать Пернеровский материал- если крылья выкладывали, то напомните номер семьи. Вроде все сохраняю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 хвилин тому, Майер сказав:

Интересно а трутни УС не так ли кучкуются в 18-22 классах? 

ТАК, 19-24 класи.

5dcfeee98221f_2019-11-16_14-42-52_836.jpg.c56b65fe39f601344bc287dad55b4431.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 хвилин тому, Майер сказав:

    Хочется поизучать Пернеровский материал- если крылья выкладывали, то напомните номер семьи. Вроде все сохраняю

Пернеровська у мене під номером 91, це імбредна матка від Ліпатова

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mihail-ves сказал:

ТАК, 19-24 класи.

 Тогда получается карники нет, а везде УС.:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, davolodya сказал:

Пернеровська у мене під номером 91, це імбредна матка від Ліпатова

  Спасибо, нашел!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 хвилини тому, Майер сказав:

 Тогда получается карники нет, а везде УС.:)

 

Гляньте виступ Волкова в Чернівцях, там майже так і було сказано. "трішки є карніки австрійської і все інше македоніка (УС);)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности австрийской карники видны и у Пернеровских маток- выход по прекубитальному индексу за границы диапазона. Есть над чем поразмышлять.

пернер.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Майер сказал:

Это к тому что кто-то удобно все записал в карнику- некая суперпорода.

Ну ось потихеньку підходимо до розділення карніки на три окремі породи :IMHO:

"В 1880-м году появилось научное название — Apis mellifica carnica Polltn. В дальнейшем ученые разных стран пришли к мнению, что насекомые этой расы занимают гораздо больший ареал. Он охватывает Румынию, Венгрию, Карпаты, Болгарию, Словакию и Грецию. Правильно было бы применять названия Краинская и Каринтийская только в местностях Каринтии и Верхней Крайны. Но так уже сложилось, что и эти названия, и Карника, употребляются по отношению к популяции на всем огромном пространстве обитания."

 

Edited by rudakov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×