Jump to content
владек

Методи визначення породи бджіл

3,437 posts in this topic

47 хвилин тому, rudakov сказав:

Тоді то вже буде не УС, а щось зовсім інше

Та не спішіть з висновками. Ще ніхто нічого не міняє. Так, доповідь була - звіт про виконану роботу. І була там лише одна родоначальниця з аномально низьким кубітальним (2,0).

Це за моїми даними середній Сі має гуляти в межах 2,16-2,53. Але там у мене надто маленька кількість проб, та й локалізація вузенька. Але методика Рутнера є і вона актуальна. Так що вперед, хлопці! Україна велика, але і зима довга :umora:

А оформити результати я допоможу... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 хвилини тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

А оформити результати я допоможу...

думаю що біля 200 проб УС я вже зможу надати (Кривченка, Майстерчука, Андрія з Баштанки + мої). Можливо ще хтось щось буде мати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

22 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

думаю що біля 200 проб УС я вже зможу надати (Кривченка, Майстерчука, Андрія з Баштанки + мої). Можливо ще хтось щось буде мати.

Ні, ну так не годиться :). Ну що таке 200 проб на такий ареал!? Розбийте на квадрати і квадратно-гніздовим, по сотні на квадрат.:) Я ж вболіваю за вашу зайнятість :umora:

Для довідки:

По карпатці загалом було опрацьовано 457 проб. Рутнер, свого часу, обмежився сотнею проб карінтійки, але скільки тої Австрії... :)

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)
  • Like 3
  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 хвилини тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Я ж вболіваю за вашу зайнятість 

Ага, я ось бетоную підлогу в залі 5*5, то коли руки вже тремтять, йду до точок і стріляю. Інколи навіть влучно виходить.

Ось тільки що настріляв на УС відповідність 99%.

ось крила та ТПС https://drive.google.com/open?id=1F_QOCpd8CoKDkaIiZcZf7pJZpzoKIgKt

af346b7678ab5d5b001003c3cb157c12.jpg


0d5d9f576997dcbdfa556b3afa9fd582.jpg


97c34f870d7dfd41f717853e00bc89dc.jpg

 

 

2066217a43cf6cf4b23ca524d8b37b98.jpg

 

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Ага, я ось бетоную підлогу в залі 5*5, то коли руки вже тремтять, йду до точок і стріляю. Інколи навіть влучно виходить.

Ось тільки що настріляв на УС ...

Супер! А що там з прекубітальним? То власне тремтіння :)?

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цього року вдалося зібрати трішечки зразків з населених пунктів Менського р-н , правда не багато, довго треба було пояснювати навіщо мені потрібні проби. 

Дослідження_мена.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, rudakov сказал:

Цього року вдалося зібрати трішечки зразків з населених пунктів Менського р-н , правда не багато, довго треба було пояснювати навіщо мені потрібні проби. 

Дослідження_мена.pdf

Так а чого до розмноження не придатні?  Північна лігустика вже готова :umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Север сказал:

Так а чого до розмноження не придатні? 

Да розмножують , хто же забороне

 

1 минуту назад, Север сказал:

Північна лігустика вже готова :umora:

Залишається оформити стандарт:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Супер! А що там з прекубітальним? То власне тремтіння :)?

можливо, зараз передивлюсь у збільшеному масштабі.

передивився, це такі крила. Тому такі ГІ та РКІ

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, rudakov сказал:

   Когда македонская принята как экотип карники подобное в гантельном индексе считается нормой. Следует учесть что немецкие программы этого не способны увидеть (недостаточно информативны). 

       Подобное у Зингер за 490 евро- прижатость к граничным значениям. Никто этого просто не видит.

И это норма их восприятия.

Сохраненное изображение 2019-11-8_18-56-21.93.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Майер сказал:

   Когда македонская принята как экотип карники подобное в гантельном индексе считается нормой. Следует учесть что немецкие программы этого не способны увидеть (недостаточно информативны). 

       Подобное у Зингер за 490 евро- прижатость к граничным значениям. Никто этого просто не видит.

И это норма их восприятия.

Сохраненное изображение 2019-11-8_18-56-21.93.jpg

карника+карпатка ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Mihail-ves сказал:

Ну і як завжди крила та тпс.

https://drive.google.com/open?id=1Nch5UxUT5Q0wmxRJBSdIdnCNlHnnKu8i

        Как то все у меня гладюсенько получается. Коньяк действует. Крыльев до поболее... И блошку в 22 классе тогда можно будет убить.:hi:       

Сохраненное изображение 2019-11-8_19-52-16.750.jpg

Сохраненное изображение 2019-11-8_19-52-44.234.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ще одна острівна матка, правда на цей раз не моя, а Матюшенко (мітка на коробці була М.Н.). Облітана на УС105СОА.

крила та ТПС https://drive.google.com/open?id=10E2HKeRBneGI1xdX1e27o1jSkUlWQU3y

https://picua.org/images/2019/11/08/526e4c7c7e9217632bdaf9eb09c1de11.jpg


https://picua.org/images/2019/11/08/652c3975573fafd8579ff8c3eb8aaca3.jpg


https://picua.org/images/2019/11/08/9281a944702be3797c16c0c69c5b017d.jpg


https://picua.org/images/2019/11/08/1e8cc1ade41821d3062f0f27dc285c7d.jpg

 

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ось інша його матка, також острівна, але щось вона сильно високоіндексна. в брак.

df2fa69e7ca889994f0a5c964cae3c8c.jpg


4a5a8c6b9c050c0da86233986dd11218.jpg


727a8cb7ef40e58e40aafda15baa60cf.jpg


09467dfc1c615a7f3a20d6e27cbf56ef.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

І знову острівна, але тепер моя дочка від УС31.

26fa2ce9119a1a563f09aea50b3252c1.jpg


49c10706fbd95267015389e55f317616.jpg


ce56388eb80bf58bb88dc087868f1808.jpg


509a7e27f0657c2ccc47000cc6205178.jpg

Я так розумію що годиться тільки для отримання "чистопородного трутня":umora:, оскільки кубітальний показує гарний поділ на УС та карпатку. Цікаво почути Ваші думки.

https://drive.google.com/open?id=19Em4xNeqHNh990WHoArB9ClAg34yJlje

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.11.2019 в 23:14, Пахомич сказал:

 На мою думку результат  міжлінійного схрещування по батьківскі лінії.Потрібно промірати КІ  трутнів  материнської  і батьківської сімей.:hi:

Проміри по трутніх уже будуть лише в слідуючому році.

Міжлінійне схрещуванні було і по материнській і по батьківській лініях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 хвилин тому, дочинец сказав:

Проміри по трутніх уже будуть лише в слідуючому році.

Міжлінійне схрещуванні було і по материнській і по батьківській лініях.

У всьому цьому може бути ще одна хитра штука. Ви ж самі казали, що то складна гра генів :). Всі ми не раз оглядали варіаційні криві кубітального. А якщо та маточка вийщла з яйця, котре завідомо мало б лягти по правому краю кривої. В результаті сама маточка-доця отримала вищий власний кубітальний. Навіть і не знаю, чи хто небуть досліджував вплив кубітального матки на характеристики її потомства...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

В результаті сама маточка-доця отримала вищий власний кубітальний

Тільки питання в % скільки дочок отримало не типовий КІ

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 хвилини тому, rudakov сказав:

Тільки питання в % скільки дочок отримало не типовий КІ

Мова ж мабуть була про середній по потомству. У даному випадку він навіть дуже типовий :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.03.2019 в 06:08, Майер сказав:

Учебник Меркурьевой с формулой по которой достаточно 24 пчелы для установления породности подложил большую свинью под работы по породам. В формулу заложен коэффициент вариации признака 3%, тогда как коэффициент вариации КИ 13%.Подставьте и пересчитайте!

А свинка та виявилася досить живучою :). Будучи на конференції, придбав книгу "Методика дослідної справи у бджільництві", видання 2017 року. Відкриваю відповідний розділ і бачу те ж саме:

5dc60a692bc3e_.thumb.jpg.4acf9f0a3c8c2cf6f03d834cb43bb69b.jpg

Але та свинка ще й хрюкає, бо тупо передерли і навіть не звернули увагу на помилку у формулі. Там у знаменнику допустима похибка "Е" також має бути у квадраті :). Це легко перевірити на їхньому ж прикладі

n  = (3^2 * 3,291^2)/2^2 = 24,369       (24)   

Але давайте підставимо у поправлену формулу коректне значення коефіцієнта варіації  (13% для Кі) і все ж перевіримо достатність 24 бджілок, за таких не скромних вимог до точності, та при запропонованій помилці у 2%

n = 13^2 * 3.291^2/2^2 = 457,596        (458)

А якщо хтось не вірить Майєру щодо 13%, то можна глянути на коефіцієнт мінливості у реальній пробі

blob.thumb.png.2d0f4f61156b70a18ff5c1091104f06a.png

Так що панове сектанти, тихенько тішимося, що програма у нас скромняга і не шкодуймо крилець  :)

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Відкриваю відповідний розділ і бачу те ж саме

Звичайна стара привичка - копіювати.

А ось як би перед копіюванням трішки було б практики, то думаю такі помилки не розмножувались би. Тому завжди кажу - книжки треба читати, але мати на увазі що там щось цінного і нового може бути 20%, все інше це просто "водичка".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поміряв чергову сімю УС15, торішня, облітана на моїй пасіці.

Торік графіки були майже в УС, та й по ГКО сімейка була цікава, тому цього року було до неї особливе спостереження. І думаю що правильно що придивлявся. По промірах наче видно тяжіння до карпатки, але в ГКО це не підтверджується. Літом відібрав трутнів і провів попередні проміри. Зараз проміряв бджілок і як кажуть щоб вбити двох зайців покажу як я планую відбирати батьківських сімей. Можливо мої маніпуляції будуть цікаві і "братам по лінійці", чекаю Ваших коментарів, що до відбору таких сімей.

4aff430abe1b2c2b4afb69a9ee04e32d.jpg


d979000036d8cada1ef394c281098109.jpg


fce2ec8430fc8b55b2e9745d22bb8e53.jpg


9bac248a3661780d4cc318438e34611f.jpg


6e2c6c5788611cc4be1faf351adb83ea.jpg


3bb2f83505aeb34c03291c47603701a7.jpg

 

Якщо когось зацікавлять крила, тоді виложу. Неохота вже робити лишні операції мишкою.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Це дочка від острівної №17, графіки можна побачити вище. І якщо придивитись до тих графіків, то вже можна спрогнозувати хто вийде в дочка.  І це повна жо****. ще з 10, напевне таких самих, дочок в сімях. Йшов в УС а прийшов в карніку. Весною треба терміново їх знищити. Або продавати карніку тип Штукарський. :ole_ole::ole_ole:

Такої навіть у Ліпатова немає. :ole_ole:Тому буду напевне розширювати матеріал для покупців.:umora:

5b5c6070555d4946062ad7596283273a.jpg


aa3eba032506da94791a4298ffc27eb9.jpg


584683e28c80b62f22e8339c3331cf94.jpg


1970e76e2463a2ddadb5c2e8df440650.jpg

Це приклад, чому треба від покупного матеріалу вивести для себе, протестувати, переміряти, і тільки тоді продавати.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Mihail-ves сказал:

Звичайна стара привичка - копіювати.

   Почти все кандидаты наук в пчеловодстве защищались по продуктам пчеловодства. Что от них можно ждать в селекции. А они все прут именно туда и большими стаями, что не групповая работа, то полный абзац. Этот групповой дибилизм виден в одной фразе "..работа по разведению пчел 77-й линии карпатской породы (Вучковский тип)... И уже  приехали- им что линия, что тип абсолютно фиолетово. Этой 77 линии намеряли КИ 46,76+- 0,78- что и у кого они меряли?. Это в 2013 году. Их линия 77 уже имела КИ= 2,53+- 0,003 в 2015 году и они не стесняются говорить о завозе (для освежения крови) маток Вучковского типа и Говерла. Освежили кавказянку.

  Авторов 10 человек. Во главе группы доктор наук- защищался по колибактериозу телят- родом из Больших Буздяков. Или Буздяки не виноваты?

  • Like 3
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скачать видео

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×