дочинец Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 29 минут назад, Mihail-ves сказал: щоб мати відповіді на складні питання треба мати проміри і тоді тільки можна щось порівнювати. Не думаю що проміри дадуть відповіді на складні питання. Тут може бути складна гра на рівні генів,а до неї нам ой як далеко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 1 хвилину тому, дочинец сказав: Не думаю що проміри дадуть відповіді на складні питання. Тут може бути складна гра на рівні генів,а до неї нам ой як далеко. але проміри дуже близько, треба тільки піти до вулика і відібрати 35-40 бджілок материнської сім'ї, таку ж кількість трутів, а потім побачити це все вже в бджолах дочки. Я пробую так робити. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 Ну що, брати по лінійці, острівну УС31СМС на УС105СОА хочете потримати на своєму екрані? Якщо є бажання то в перед. Сильно не прицілювався, але результат по 30 крилам так собі. Я очікував більшого, але і це не погано. https://drive.google.com/open?id=1LblpwDM86MNZhoAba1uNKrydWzUBQVDV Шкода що трішки лізе в карпатку, а може то так і треба, ну не завжди кавказька. на черзі ще 7 острівних, три із них не мої, а Матюшенко. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 21 минуту назад, Mihail-ves сказал: Шкода що трішки лізе в карпатку Знову у Всьому винна карпатка і Гайдер 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 32 минуты назад, дочинец сказал: Пахомич якщо математично то воно повинно так і вийти,і я розраховував на такий результат. А на практиці вийшло зовсім інакше. От тепер думаю чому? І не проти почути думку і інших. На мою думку результат міжлінійного схрещування по батьківскі лінії.Потрібно промірати КІ трутнів материнської і батьківської сімей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
amator Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 9 годин тому, дочинец сказав: От цікаво було б відібрати з однієї сім ї одну велику пробу ,розділити на 9 рівних проб і відправити трьом сектантам по 3 проби. Як думаєте які результати ми би отримали? Зробіть такий експеримент. Думаю, результати різнилися б не на багато. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 17 минут назад, amator сказал: Зробіть такий експеримент. Думаю, результати різнилися б не на багато. Як так можна не любити сектантів морфометрії ? Вони же на че свій час витрачають 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 5 годин тому, Пахомич сказав: Матка від сімї з нижчим КІ х трутнем сімї з вищим КІ дасть бджіл з вищим КІ від сімї з нижчим і нижчим КІ від батьківської. Бачив таке на польській ІО-шці. Там карніку осіменяли трутнями кавказянки. Кубітальний і дискоїдне були за описаним Вами принципом, та ще й не зле консолідовані, а гантельний вперто показував на кавказянку . Але для остаточних висновків треба більше подібних оказій. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 5 годин тому, дочинец сказав: Не думаю що проміри дадуть відповіді на складні питання. Тут може бути складна гра на рівні генів,а до неї нам ой як далеко. Мав дуже коротку кулуарну розмову з професором Волковим. Чоловік він гуморний, то і каже: "розумієш, маючи на руках результати і не бачачи там типових маркерів карніки, я можу зі 100% впевненістю сказати, що то не карніка. Але що воно таке - холєра його знає. А що я ще можу сказати, дослідивши якихось два гени із сотні з лишнім..." Так що зі "складною грою генів" мусимо ще трохи зачекати А ще він потішив всіх кумедною байкою. Що був в Італії і піймав там одну бджілку. Привіз, дослідив - не подібна ні на що... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 10 часов назад, дочинец сказал: Мене цікавить достовірність промірів,і чи не впливає рука і око оператора на кінцевий результат. В программе нет ни одного результата линейного (длина) измерения- самая большая ошибка в измерениях. Предпочтительны относительные, где одно измерение делится на другое. Так вычисляется кубитальный, гантельный и прекубитальный индексы. Грубые ошибки оператора отражаются на конечном результате, но они заметны на графиках (неестественная форма или большие пики на граничных значениях). Раньше ориентировались на средние значения индексов (КИ в основном) и грубых ошибок было много. В результате деградация пород. И УС сильно пострадала именно из-за этого. Большой объем данных по этой породе в открытом доступе (при применении одного инструмента) позволил бы избежать этого. Закрытость данных- вред для любой породы. Все данные по карпатке доступны и прогресс заметен. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 7 годин тому, Mihail-ves сказав: ...Сильно не прицілювався, але результат... Ну то пощо шмаляєте? Так ненароком і в ногу... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 37 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Ну то пощо шмаляєте? Так ненароком і в ногу... А для чого тоді "брати по лінійці", думаю що виправлять. Стріляю дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 Острівна УС58 правнучка 31. материнську сім'ю ще не міряв, оскільки вона була облітана в мене на пасіці в травні. На перший погляд наче всі піки в полосі УС, але кубітальний індекс сильно прижатий до карпатки, та і ДсА не сильно подобається. 76% УС, якось мені малувато. https://drive.google.com/open?id=1PJLbIHWwqzPyzQqixBsevMiBnX_i0hWE крила та ТПС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 Ну що поїхали дальше. І на черзі сім'я №22, І не очікувано досить гарно вийшла, можна сказати що мене вразила. Зверну увагу на здвоєні піки, думаю це свідчення того що поєднались дві різні лінії УС3КОМ та УС105СОА. Чекаю коментарів братів по лінійці. Ну і як завжди крила та тпс. https://drive.google.com/open?id=1Nch5UxUT5Q0wmxRJBSdIdnCNlHnnKu8i 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 18 минут назад, Mihail-ves сказал: Острівна УС58 правнучка 31. материнську сім'ю ще не міряв, оскільки вона була облітана в мене на пасіці в травні. На перший погляд наче всі піки в полосі УС, але кубітальний індекс сильно прижатий до карпатки, та і ДсА не сильно подобається. 76% УС, якось мені малувато. https://drive.google.com/open?id=1PJLbIHWwqzPyzQqixBsevMiBnX_i0hWE крила та ТПС Можливо був присутній карпатський трутень? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 26 хвилин тому, rudakov сказав: Можливо був присутній карпатський трутень? Про це ми можемо взнати тільки наступного року, якщо Олег відбере трутнів. Я просив десь в кінці серпня назбирати трутнів, але мабуть не вистачило часу. Тому якось так. На рахунок трутня є багато підозри, оскільки вже міряю третій точок, матки які побували на острові, і картина трутня на графіках прослідковується. Але все має свій час, тому чекайте, в майбутньому буде ще багато цікавого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 6 минут назад, Mihail-ves сказал: Але все має свій час, тому чекайте, в майбутньому буде ще багато цікавого Будемо чекати на новинки секти лінійки 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 Ось якби Ваш гантельний індекс та в поле УС, то думаю багато було б питань, а так широке поле для маневру. Завідую карпаткчикам, куди не стрельни все рівно попадеш в 100% карпатку-карніку А ось в степовиків потрібна більш ювелірна робота, щоб часом не придавити лігустику чи карпатку чи не дай бог кавказянку. Тісно нам "понімаєш". 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 49 минут назад, Mihail-ves сказал: Завідую карпаткчикам, куди не стрельни все рівно попадеш в 100% карпатку-карніку Для роздумів http://bj.tochok.info/Pedigree/Carnica-C502(VOO)-2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 24 хвилини тому, rudakov сказав: Для роздумів http://bj.tochok.info/Pedigree/Carnica-C502(VOO)-2019 І що там думати, помісь карніки з УС. А степовиків за такі графіки критикують 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 1 година тому, Mihail-ves сказав: Ось якби Ваш гантельний індекс та в поле УС, то думаю багато було б питань, а так широке поле для маневру. Завідую карпаткчикам, куди не стрельни все рівно попадеш в 100% карпатку-карніку А ось в степовиків потрібна більш ювелірна робота, щоб часом не придавити лігустику чи карпатку чи не дай бог кавказянку. Тісно нам "понімаєш". Це воно так здається, що у сусіда мед солодший . Так, стор-кадр на сьогоднішню популяцію нам каже, що середні значення кубітального у сім'ях карпатки маємо очікувати в межах 2,6-3,0. Є окремі екземпляри, де бачимо далеко за 3,0, але воно не типове. Хоча хвилює навіть не причина такого підскоку, бо воно вже сталося. Як у цій ситуації відрізнити карпатку від карінтійки і країнки??? Можливо це буде під силу дискримінантному аналізу, хоча надія слабенька . А процентами отими особливо не захоплюйтесь. Завданням програми є оцінка селекційної придатності Вашого матеріалу. А вже як похідна від цього - оцінка на відповідність тим породним ознакам, котрі Ви самі собі задаєте. Ознак тих у програмі не надто багато, тому при оцінці породності Вам доведеться враховувати і інші характерні ознаки. На сьогодні чернівчани нам підтверджують, що у пробах степової вони спостерігають генетичні маркери, котрі їм вдалося виділити у пробах македоніки з Афону, хоча степова має і кілька своїх унікальних мутацій. Так от за морфометричними ознаками, MorphoXL сприймає цю македоніку, як гарненьку італійку. Мабуть і у степової мав би спостерігатися певний градієнт ознак, в напрямку на північ і не тільки. Ареал величезний, різні кліматичні умови, вплив сусідніх популяцій і тд. П.С. Ті генетичні маркери цілком відсутні у карпатки. Хоч і сестричка, але двоюрідна, як мінімум . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 37 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Як у цій ситуації відрізнити карпатку від карінтійки і країнки??? Ага, тепер взнаєте по чому банани в Одесі. 38 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Можливо це буде під силу дискримінантному аналізу, хоча надія слабенька . Але хоч шмат роботи буде і великий, але пробувати треба завжди. Шкода що жінками так не виходить 40 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: А процентами отими особливо не захоплюйтесь. Завданням програми є оцінка селекційної придатності Вашого матеріалу. А вже як похідна від цього - оцінка на відповідність тим породним ознакам, котрі Ви самі собі задаєте. Ознак тих у програмі не надто багато, тому при оцінці породності Вам доведеться враховувати і інші характерні ознаки. З процентами я не сильно заморочуюсь, який треба такий намалюю. 50 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Так от за морфометричними ознаками, MorphoXL сприймає цю македоніку, як гарненьку італійку. Але аналізуючи роботу трьох років, можу припустити що УС може також мати типи як карпатка, тому що є різні проміри, наприклад є низькокубітальна (можливо сгк чи європейська), є висококубітальна (аж до карніки), але і є так яка майже чітко сидить в середині полоси і що саме дивне по всіх 6 індексах. Також замітив, що коли в сімї широка спідниця в ГІ, то в неї розплід, мед весняний та соняшник, сила сімей та зимівля -високі. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 15 хвилин тому, Mihail-ves сказав: ... але і є так яка майже чітко сидить в середині полоси і що саме дивне по всіх 6 індексах Щось Артем розповідав про його аналогічну, лише з аномальним кубітальним. Можете скинути? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 1 хвилину тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Щось Артем розповідав про його аналогічну, лише з аномальним кубітальним. Можете скинути? Я його переміряв 32 проби, цікаво подивитись і на те що у Вас. В ПП. Я попереджав що будуть старатись змінити параметри УС. Мушу зауважити - є македоніка 70-80 років Руттнер і є македоніка 2018р, це вже дві велих різниці, оскільки карніка взяла своє. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 8 ноября, 2019 Share Опубликовано 8 ноября, 2019 14 минут назад, Mihail-ves сказал: що будуть старатись змінити параметри УС Тоді то вже буде не УС, а щось зовсім інше 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.