Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
владек

Методи визначення породи бджіл

3,607 posts in this topic

В 11.04.2019 в 19:27, Mihail-ves сказал:

 

Почему у меня на 8-ми точках получается лигустика? программа работает с погрешностью?

111.jpg.tps

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Патриот17 сказав:

 

Почему у меня на 8-ми точках получается лигустика? программа работает с погрешностью?

111.jpg.tps

Ваша тпска в мене показує карніку 100%5cc5f78891ccd_2019-4-28_21-56-2_722.thumb.jpg.dc3c6fd5692c34dc0b9690c8b5c6ed1e.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mihail-ves сказал:

Ваша тпска в мене показує карніку 100%5cc5f78891ccd_2019-4-28_21-56-2_722.thumb.jpg.dc3c6fd5692c34dc0b9690c8b5c6ed1e.jpg

неумею скриншотить с настольного пк, у меня совсем иные результаты. в чем может быть причина?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 хвилин тому, Патриот17 сказав:

неумею скриншотить с настольного пк, 

все просто https://app.prntscr.com/uk/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Патриот17 сказав:

неумею скриншотить с настольного пк, у меня совсем иные результаты. в чем может быть причина?

Думаю, причина в налаштуванні програми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Патриот17 сказав:

неумею скриншотить с настольного пк

Перший варіант, це кнопка "PrtSc" на клавіатурі, з подальшою вставкою у будь - якому графічному редакторі.

Інший варіант, це встановити віртуальний принтер PDFCreator із мого інсталяційного пакету Morphometry. Він дозволяє зберегти будь-що у вигляді зображення (bmp, jpg, png, і тд ), або у форматі PDF.

2 години тому, Патриот17 сказав:

в чем может быть причина?

Звірте свої налаштування породних діапазонів зі скріншотом Михайла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю.вроде все отредактировал в программе. Надеюсь новые значения сохранились.скрины,тоже начали получаться.

Скриншот 01.05.2019 142412.bmp.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят  у  кавказских-кубанских-арменика, бывают труты с желтыми сигментами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Панове сектанти цікаво почути Ваші думки на рахунок трутнів від дочок моєї УС31, а саме №50 та 52. Трутні чисто від цих маток, стоїть решітка і чужаки не можуть пройти. Насторожує те що виходить наче дві породи трутнів може матка сіяти. Хоча всі вумні книжки стверджують, що тільки однієї повинна.

нашвидкоруч постріляв номер 50 і ось отримав такі графіки.

20f6f2bb6fe026b4377071b483a57076.jpg


4dc25d81c3a045d169ad8a8964da9f91.jpg


74c2cad9cebb88a9aa58b9de9eae1a27.jpg


53d76e25196f161a218139867d54515f.jpg

 

 

https://drive.google.com/open?id=1lcEMdVKCtA7nSkZmo0ZQJQiUvvsnPJef

тут крила

https://drive.google.com/open?id=1zsitvxJ9rHoAf-IP440z0PwJLH_KOdEz

https://drive.google.com/open?id=1yBGoyky7H8zylyPiFhNeWppQb98u_r5P

@Майер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Mihail-ves сказал:

?

Мне эти трутни уже снятся- от карпатки, карник всякого рода вплоть до польских Примы и Геммы. Для карпатки и карники диапазоны для всех индексов уже нашел. Чистопородные матки не обязаны давать чистопородного трутня. Если брать европейскую ориентацию на три основных индекса, то чистопородность по ним может быть почти идеальная, но фактически трутень относительно чистопороден. Карника Хинтерхофен происходит от Скленара. И трутня по прекубитальному индексу в некоторых случаях отнести к классической карнике нельзя. 

     Первый график промера трутней и видно насколько он далек от границ карники. На втором графике промер пчел и также виден выход за пределы карники. Это следы сильной гибридизации карники Скленар в 30 годы прошлого века темной пчелой.

      Для сравнения карпатка моей селекции семья 205- промеры трутня.

37 т.jpg

32ш.jpg

205.jpg

205м.jpg

Сохраненное изображение 2019-5-27_9-49-8.687.jpg

Сохраненное изображение 2019-5-27_9-53-39.562.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Линия карники от Марии Гембалы под названием Прима создана на основе немецкой карники и карники Скленар. Естественно особенность Скленара по прекубитальному индексу (выход за границы традиционной карники) присутствует.  Ниже приведен этот график, по основным индексам соответствие породе 91 %.

     Когда пытаются карпатку породнить именно со Скленар и фантазируют на тему карники, привезенной в карманах Аветисяна и принизить работу Гайдара- эти фантазии не проходят проверку программой с дополнительными индексами. Различия видимы.

      

Сохраненное изображение 2019-5-27_22-34-50.890.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

проміряв трутнів від частини цікавих сімей від УС31. Вніс попередні границі для трутнів в програму МорфоХЛ, щоб бачити границі  і хто куди влазить. ось такі проміри по всім семи індексам.

a078c94b6ad3aaced36cb6ff3f88abb5.jpg


4b49ac8b94ad66d49f6821cabed8aad9.jpg


0613b9141c9e6691a75fd988883c69d0.jpg


f5851e43148f908d23ba5256989d06e1.jpg


8df6ad9b1e5cab7a6466f9bb170310c0.jpg


df570bd26f423074e2326dde14437c14.jpg


583325c2da229c666387a3306dd384fe.jpg

ось такі проставив цифри, (карпатку поставив майже "на око" і всі параметри для неї прошу не використовувати, оскільки їх треба уточнити, ставив по тому що є в мене).
7754c683665001f140c2fce31bfa7744.jpg

 

і ось після цих змін маю такі границі для сімей УС

f25e731716b8eafd21261e06516cc47d.jpg


6c48afdd6aace7a5fa4fc579eec11cb4.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://drive.google.com/drive/folders/1hgOjbgIKRXO_ZzdKVmlyRXswt2jfaLql?usp=sharing

https://drive.google.com/open?id=1hwLqqwYPPb6PUawBtt9yTh8JFMt9BFpv

Фото крыльев трутней.

их можно прогнать через обычную MorphoXL поставив 8 точек как и при проверке пчелиных крыльев?

Edited by Патриот17

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Патриот17 сказав:

Фото крыльев трутней.

дякую, беру в базу. Продовжуйте дальше і більше сімей.

1 година тому, Патриот17 сказав:

их можно прогнать через обычную MorphoXL

Можна. Якщо в ній внести параметри для трутня, а можна і так як є, тільки по графікам треба порівнювати хоча б з моїми вчорашніми.

Після вчорашніх екскрементів з крилами трутнів УС, зрозумів одно просту річ, "чому у степовиків нічого толкового ще не вийшло". :IMHO:Оскільки матка не дає одного породного типу трутнів, а в кращому випадку тільки мінімум 2, то навіть при ІО використовуючи більше одного трутня, спрогнозувати подальші морфографіки дуже важко. :IMHO:

Звідси виходить, що треба більше детально підходити до формування батьківських сімей. Зараз хотів зробити свої ІО і вже був зупинився на двох сім'ях, а в них більше 40% крил трутня деформовані природою (відсутні частини жилок). Думаю що такі трутні нічого гарного б не дали потомству. Із семи батьківських сімей на мою думку тільки №13 заслуговує на подальше використання трутнів для ІО.

 Тому продовжу вивчення трутнів, щоб наступного року вже мати уявлення з кого формувати фон.

Це є актуальним і для карпатчиків, поки не наведемо лад з трутнями нічого толкового не вийде. :IMHO:

З матками легше чим з трутнями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Патриот17 сказав:

непогана батьківська сім'я УС, насторожує що кубітальний зміщено вліво.

https://picua.org/images/2019/06/09/6a221e03aaafe434b430d89757211ab3.jpg


https://picua.org/images/2019/06/09/d15d20827673dfaa018b8c7df4d42ce9.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎27‎.‎05‎.‎2019 в 21:53, Майер сказал:

Линия карники от Марии Гембалы под названием Прима создана на основе немецкой карники и карники Скленар. Естественно особенность Скленара по прекубитальному индексу (выход за границы традиционной карники) присутствует.  Ниже приведен этот график, по основным индексам соответствие породе 91 %.

     Когда пытаются карпатку породнить именно со Скленар и фантазируют на тему карники, привезенной в карманах Аветисяна и принизить работу Гайдара- эти фантазии не проходят проверку программой с дополнительными индексами. Различия видимы.

      

Сохраненное изображение 2019-5-27_22-34-50.890.jpg

да у скленаров пчела с желтизной

какие еще нафик графики и индексы . Понятно и так что это гибридный тип , вероятнее всего с итальянкой перебитый .

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 1/16/2019 в 16:40, Mihail-ves сказал:

На мою думку лігустіки там не може бути (скоріше вплив карпатки), тому можна вважати УС, з якою потрібно гарно попрацювати. На мою думку її характеристики можна покращити, маючи відповідний трутневий фон.

Доньки від цієї сім'ї вийшли темні але після обльоту появилась жовтизна на двох тергітах, побачимо які будуть внучки і взимку буде чим зайнятись ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Mihail-ves сказал:

а в кращому випадку тільки мінімум 2,

Пересматривая один улей, визуально по внешним признакам возможно было различить трутней 3-х форм и раскрасок.:IMHO1: Что не вкладывается в общепринятые правила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Mihail-ves сказал:

непогана батьківська сім'я УС, насторожує що кубітальний зміщено вліво.

https://picua.org/images/2019/06/09/6a221e03aaafe434b430d89757211ab3.jpg


https://picua.org/images/2019/06/09/d15d20827673dfaa018b8c7df4d42ce9.jpg

 

 

Что значит смещение в лево? Близость к кавказянке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 хвилин тому, Патриот17 сказав:

Что значит смещение в лево? Близость к кавказянке? 

це тільки початок роботи з трутнями, але :IMHO:графіки відходять від УС. Думаю що зимою вияснимо що і до чого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mihail-ves сказал:

це тільки початок роботи з трутнями, але :IMHO:графіки відходять від УС. Думаю що зимою вияснимо що і до чого.

Зимой больше времени для занятий теорией? Продолжаем набирать трутней для сравнения? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Патриот17 сказав:

Продолжаем набирать трутней для сравнения? 

Бажано набирати трутнів від більшості сімей, а потім зимою від них бджілок і на весну маємо повну картину хто де і для чого!!!

Зауважу для всіх - замітив різницю в промірах малого і великого трута. З чим це пов'язано потрібно вияснювати, тому бажано для промірів брати трутня однакового за розміром.

4 хвилини тому, Патриот17 сказав:

Зимой больше времени для занятий теорией?

зараз часу обмаль, і працюють руки а не мозок, а з крилами потрібно праця цих органів -- синхронна.

Тільки на відбір маток і формування для відправки вчора потратив половину дня. Зараз вернувся тільки з нової почти, і треба йти підкидувати маточники на виході в ті нуки звідки поїхали матки. Напевне треба закидувати матководство, не встигаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.06.2019 в 08:06, Mihail-ves сказал:

Це є актуальним і для карпатчиків, поки не наведемо лад з трутнями нічого толкового не вийде. :IMHO:

Тому все і зупинилося на типовому розмноженні. Можливо саме безконтрольні помісі вплинули так. При роботі з батьківськими сім'ями 100ї лінії карпатки звернув увагу що трутень різній буває. Тоді форма формування "коду" трутня відрізняється від прийнятою наукою.

n6_2_081010.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, rudakov сказал:

Тоді форма формування "коду" трутня відрізняється від прийнятою наукою.

   Наука начинается с некоторых предположений, один трутень с маткой, и это теория должна перерасти в общую картину. Но похоже проще предполагать- поэтому и уперлись в работу с огромным ошибочным подходом "чистопородная матка дает чистопородного трутня". И промеры трутня посчитали пустой забавой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×