Перейти к содержанию
владек

Методи визначення породи бджіл

В теме 275 сообщений

3 hours ago, Паланочка said:

Якщо буде бажанння можу весною (як піде масово молода бджола) вислати на проміри пару проб.

З загальними Вашими міркуваннями цілком згідний. А щодо промірів, то особисто я це зроблю з цікавості і з величезним задаволенням (на користь справи).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, zapivan said:

Може повторююсь але з промірів на карт95 (проставляння точок) одна проба при трьох різних спробах проставляння точок дала різні значення

Ну, тоді Вам до школи.:)

Жартую звичайно ж. Бо якщо похибка у Вас виходила не надто велика, то це цілком нормально. Для прикладу, якщо мова про визначення кубітального індексу, то хиба для будь якої відповідальної точки навіть в один піксель дає відчутну похибку. Тут мають бути "поставлені" і рука, і око.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 hours ago, amator said:

То Kumpel.

На відміну від Вашого прогресу - маю регрес!

Знову звернувся до роботи Попової В.І.

Раніше одержані дані DsA були  по Амурському типу ДС при середньому НІ=0.99 +\-0, 001 (при Квар=7,5% від граничних допусків). Потім взяв дані на Приморський та Хабаровський тип при НІ=1,03+\-0,003, одержав DsA= -1,702...+9,50. А коли брати дані із загальної таблиці для Амурської (НІ=0,83...1,15),

DsA= -7,59...+10,62

КОШМАР!!:blink:

Оскільки перед нами "чорний ящик" (респект Маркіяну), то не має принципового значення - наскільки ми помилимося на першому етапі.

Я б казав почати з такого: Сі від македоніки - 2,18...3,0; Ні вмежах  0,807...0,206; DsA в межах -1,89...+6,63 (або Ваш первинний варіант  -0,95...+7,59, або зліпити їх разом -1,89...+7,59):)

Потім скорегуємо. А щодо верхньої межі Ні (0,206), то міркування у мене таке: відповідно до протоколу DAWINO (підглянув в одній роботі) типове значення для італійки і македоніки дорівнює 1,0 (як і для далекосхідної). Ваші 0,83...1,15 мені більше подобаються, але ми ще незнаємо, чи зміщене (і наскільки) це середнє для степової відносно одинички. Тому і пропоную трохи ширший діапазон.

Що скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, amator сказал:

Не маю часу:(

Ідеальна порода ( в програмі) повинна займати +\- 3 кл. по Руттнеру, потім іде область 15%, за нею обл. 2%. Співвідношення порід, ступінь гібридизації - в програмі - "Результат" та "Анализ". Програма все виконує за нас!

До вечора!

Відносно часу розумію. Завтра все. На балачки часу не буде. А  Співвідношення порід, ступінь гібридизації - в програмі - "Результат" та "Анализ". Програма все виконує за нас! непогано. Та все ж муляє як то робиться.

У мене є питання до Кумпеля. Чи не можна той графік КІ розкласти на дві складові, або на три за нормальним розподілом ?. Тоді площа кожного і буде відповідати породному скаду. Гібридизаціі.

Окрім цього ще підвищиться точність визначення КІ для сладових.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 minutes ago, Маркіян said:

У мене є питання до Кумпеля. Чи не можна той графік КІ розкласти на дві складові, або на три за нормальним розподілом ?. Тоді площа кожного і буде відповідати породному скаду. Гібридизаціі.

Таке неможливе в принципі. Річ у тім, що може знайтися така бджілка (і не одна), параметри котрої можуть відповідати відразу кільком породам. Припустимо, що її КІ = 2,35. За цим параметром вона може бути і СГК (1,73...2,75), і  італійка (2,0...3,29), і карніка (2,16...5,67). Звичайно, є ще два параметри, котрі можуть допомогти тут розібратися, але можуть і не допомогти (з тої самої причини). Тому прграма і каже, що стільки-то %  бджіл в сім'ї імовірно можна віднести до такої породи, стільки % до іншої і т.д. При цьому наша "хитра" бджілка попаде в проценти кожної з порід...

Якби ми формували сім'ю таким чином, що насипали би в вулик відро чистокровної італійки, пів відра карпатки, то тоді, напевно, можна було б зробити такі графіки, як Ви кажете. А коли в нас сім'я гібридна в кількох поколіннях, то в ній кожна бджілка генетично гібридна і вона лише подібна на ту, чи іншу породу, або на всі відразу:). Тому графік, котрий будує програма, дає можливість приблизно оцінити генетичний вплив різних порід на формування того, що ми тримаємо в вуликах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Kumpel сказал:

Оскільки перед нами "чорний ящик" (респект Маркіяну), то не має принципового значення - наскільки ми помилимося на першому етапі.

Я б казав почати з такого: Сі від македоніки - 2,18...3,0; Ні вмежах  0,807...0,206; DsA в межах -1,89...+6,63 (або Ваш первинний варіант  -0,95...+7,59, або зліпити їх разом -1,89...+7,59):)

Потім скорегуємо. А щодо верхньої межі Ні (0,206), то міркування у мене таке: відповідно до протоколу DAWINO (підглянув в одній роботі) типове значення для італійки і македоніки дорівнює 1,0 (як і для далекосхідної). Ваші 0,83...1,15 мені більше подобаються, але ми ще незнаємо, чи зміщене (і наскільки) це середнє для степової відносно одинички. Тому і пропоную трохи ширший діапазон.

Що скажете?

Давайте зупинимось на Вашій пропозиції. Більше не можу, щось сказати - аргУментів не маю:). Але, коли дивлюся на значення класів по Круберу (розклав в лінійку для наглядності), УС (при НІ=0,807...1,206; 17-31 кл.) займатиме 2\3 кавказянки (12-25 кл) і 100% італійки (22-31 кл) - стає сумно:).

З кавказянкою ще можна якось "боротися", а з італійкою - вводити в програму: "Колір матки жовтий"? :).

Останнє слово за Вами (я "лицо заинтересованное" відносно УС - ще з дитинства:umora:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, amator said:

НІ  ... італійки (22-31 кл) - стає сумно:).

Ну, це сум, якщо по Карташову.:) А Ви гляньте ще разок у вітку далекосхідної. Там така маленька табличка з жовтим заголовком, від шведів. Як на мене, то шведи ще більше засмучують зі своїм діапазоном Ні в 0,770...1,053.:umora:

Але ми ж Українці! Невсеремось!:umora: 

Изменено пользователем Kumpel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.01.2017 в 13:59, Пахомич сказал:

Зразок може бути різний. Ви не маєте точного дослідження бджіл і трутнів УС. Навіть по Алпатову не має широкої інформації, а спиратись що хтось десь на хуторі знайшов , то просто смішно.

Воно так, та трошечки не так. Є А.м. македоніка, є далекосхідна (амурська, зокрема, має навіть кількість зачіпок крила, як УС. Не говорячи про все інше) у нас щось літає. Хай це буде не генетична копія УС, хай має колір райдуги - мені, як і другим, це не головне. Правда, розвиток весною:(...  типОвий український менталітет:umora:!

Всі кричимо "Слава Брату Адаму!". Слава! А коли свої щось зробили, чогось досягли - реклама, фейк! "Чужого навчайтесь ..." - далі самі знаєте.

З повагою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Kumpel сказал:

Таке неможливе в принципі. Річ у тім, що може знайтися така бджілка (і не одна), параметри котрої можуть відповідати відразу кільком породам. Припустимо, що її КІ = 2,35. За цим параметром вона може бути і СГК (1,73...2,75), і  італійка (2,0...3,29), і карніка (2,16...5,67). Звичайно, є ще два параметри, котрі можуть допомогти тут розібратися, але можуть і не допомогти (з тої самої причини). Тому прграма і каже, що стільки-то %  бджіл в сім'ї імовірно можна віднести до такої породи, стільки % до іншої і т.д. При цьому наша "хитра" бджілка попаде в проценти кожної з порід...

Якби ми формували сім'ю таким чином, що насипали би в вулик відро чистокровної італійки, пів відра карпатки, то тоді, напевно, можна було б зробити такі графіки, як Ви кажете. А коли в нас сім'я гібридна в кількох поколіннях, то в ній кожна бджілка генетично гібридна і вона лише подібна на ту, чи іншу породу, або на всі відразу:). Тому графік, котрий будує програма, дає можливість приблизно оцінити генетичний вплив різних порід на формування того, що ми тримаємо в вуликах.

Супер. Все стало на свої місця у моїй бідній голові. Не знаю як і дякувати. Тепер буду ще перечитувати та вникати.:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То Kumpel.

Питання про початкові\кінцеві значення параметрів CI, DsA та HI програми.

Анатолий жорстко регламентує їх значення (в тексті) на Листі "Породи" програми (також в описі "Коды модулей...."), і тут же їх порушує в таблиці. Зокрема  Ligustica DsAmax=4,81; Caucasica DsAmin\max= -2,88\2,88. Як це пояснити?

 

ПС. Гасло "Venceremos!", в такій інтерпретації, зустрічаю вперше !:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 години тому, amator сказав:

Питання про початкові\кінцеві значення параметрів CI, DsA та HI програми.

Анатолий жорстко регламентує їх значення (в тексті) на Листі "Породи" програми (також в описі "Коды модулей...."), і тут же їх порушує в таблиці. Зокрема  Ligustica DsAmax=4,81; Caucasica DsAmin\max= -2,88\2,88. Як це пояснити?

Справа в тім, що Анатолій в останній момент змінив (як мінімум) граничні межі класів і коли готував інструкцію, то картинку з поясненнями до породної таблиці замінив, а саму таблицю прогавив. Нажаль це не єдина невідповідність між інструкцією і тим, що є в програмі насправді. Прочитайте уважно оцю примітку з інструкції:

"критической областью первого ранга считается область, смежная с граничащей породой. Она начинается в первом (последнем) классе породного диапазона для CI и в следующем за первым (последним) классом для DsA и HI и имеет длину 3 класса. В этой области допускается до 15% крыльев".

А тепер уважно огляньте графіки в програмі...

Жодних пояснень з перших вуст отримати поки що не можу, бо на електронку не відповідає, та й сайт останній раз відвідував ще 03.01.2017. Почекаємо...

 

3 години тому, amator сказав:

ПС. Гасло "Venceremos!", в такій інтерпретації, зустрічаю вперше !:umora:

Вже і не пригадаю де саме його почув, але по контексту лягало якнайкраще.:)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.01.2017 в 19:34, Kumpel сказав:

Ну, тоді Вам до школи.:)

Прийміть, будь ласка, контрольну роботу для перевірки!:)

27_1_amator.TPS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.01.2017 в 15:41, amator сказав:

Прийміть, будь ласка, контрольну роботу для перевірки!:)

27_1_amator.TPS

То Kumpel.

Дякую за перевірку та потрачений на мене час. По т, №4, думав, що червоним будуть всі значення (що по Х, що по У) - зверху до низу:umora:!  По СІ малий відсоток помилок дав, мабуть, минулий "оптично - мікроскопний" практикум. Буду аналізувати результат, та працювати над помилками.

З повагою.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хто може вислати від скановані крила (в хорошій якості) Карпатки!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.06.2017 в 23:15, MaikMay сказав:

хто може вислати від скановані крила (в хорошій якості) Карпатки!?

Якщо у Вас карпатка - зможу допомогти, але десь під кінець липня. Не раніше:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 годин тому, amator сказав:

Якщо у Вас карпатка - зможу допомогти, але десь під кінець липня. Не раніше:(

карпатка маю (хочеться порівняти)), є деякі від знатних маткарів Закарпаття - хочу все по міряти-переміряти, потім можу поділитися сканами(подивимся в кого які результати вийдуть).... просто думав, що в когось є вже готові скани карпатки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 години тому, MaikMay сказав:

карпатка маю (хочеться порівняти)), є деякі від знатних маткарів Закарпаття - хочу все по міряти-переміряти, потім можу поділитися сканами(подивимся в кого які результати вийдуть).... просто думав, що в когось є вже готові скани карпатки!

Я подумав, що у Вас проблеми зі скануванням крил:). Сканів карпатки не маю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 години тому, MaikMay сказав:

карпатка маю (хочеться порівняти)), є деякі від знатних маткарів Закарпаття - хочу все по міряти-переміряти, потім можу поділитися сканами(подивимся в кого які результати вийдуть).... просто думав, що в когось є вже готові скани карпатки!

і що з того:dntknw:,сьогодні морфометрією хваляться многі,а бджолою одиниці

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, miro сказав:

і що з того:dntknw:,сьогодні морфометрією хваляться многі,а бджолою одиниці

цілком згідний, морфометрі - це тільки підтвердження породності, адже головне гко...тому комусь треба займатися селекцією(щоб була добра, "золота бджола") але не на словахі постами на форомі....якось так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 хвилин тому, miro сказав:

і що з того:dntknw:,сьогодні морфометрією хваляться многі,а бджолою одиниці

а то дочитав до 72ст. у темі Карпатська бджола, а там все мутно....тільки бла-бла-бла!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.06.2017 в 23:15, MaikMay сказав:

хто може вислати від скановані крила (в хорошій якості) Карпатки!?

Кілька сканів знайдеться, але надішлю увечері, після роботи.

 

Володя, а чому штатив для Вас лишній?

Я також вже придбав подібне "чудо" ( всього 350 грн) і сканер тепер, навіть при 4800, просто відпочиває (якість не до порівняння). Крильця розкладаю поміж двома стрічками прозорого скотчу, а потім цей "сендвіч" просовую покрильно під об'єктивом. Мікроскоп при цьому залишається нерухомим, завдяки "присосці" штатива. Питання в тому - як Ви потім виконуєте оцифровування? Окрема обробка кожного крила видається мені трохи марудною, тому маю намір зробити програму для їх зшивання в єдиний файл (аналог сканування) . Але на даний час збацав простеньку програмульку, котра використовує для цього можливості фотошопу. Їй лише вказується папка розташування окремих зображень крилець, а далі програма запускає фотошоп і при допомозі автоматизації виконує всі необхідні перетворення. На виході, у фотошопі, отримуємо об'єднаний файл і залишається лише зберегти його в потрібному місці.

Можу поділитися, якщо бажаєте...:)

Изменено пользователем Kumpel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 години тому, Kumpel сказав:

Кілька сканів знайдеться, але надішлю увечері, після роботи.

maykmi@ukr.net якщо можна сюда або на форумі. Дякую

1

Володя, а чому штатив для Вас лишній?

Я також вже придбав подібне "чудо" ( всього 350 грн) і сканер тепер, навіть при 4800, просто відпочиває (якість не до порівняння). Крильця розкладаю поміж двома стрічками прозорого скотчу, а потім цей "сендвіч" просовую покрильно під об'єктивом. Мікроскоп при цьому залишається нерухомим, завдяки "присосці" штатива. Питання в тому - як Ви потім виконуєте оцифровування? Окрема обробка кожного крила видається мені трохи марудною, тому маю намір зробити програму для їх зшивання в єдиний файл (аналог сканування) . Але на даний час збацав простеньку програмульку, котра використовує для цього можливості фотошопу. Їй лише вказується папка розташування окремих зображень крилець, а далі програма запускає фотошоп і при допомозі автоматизації виконує всі необхідні перетворення. На виході, у фотошопі, отримуємо об'єднаний файл і залишається лише зберегти його в потрібному місці.

Можу поділитися, якщо бажаєте...:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 годин тому, Kumpel сказав:

Володя, а чому штатив для Вас лишній?

Я також вже придбав подібне "чудо" ( всього 350 грн) і сканер тепер, навіть при 4800, просто відпочиває (якість не до порівняння). Крильця розкладаю поміж двома стрічками прозорого скотчу, а потім цей "сендвіч" просовую покрильно під об'єктивом. Мікроскоп при цьому залишається нерухомим, завдяки "присосці" штатива. Питання в тому - як Ви потім виконуєте оцифровування? Окрема обробка кожного крила видається мені трохи марудною, тому маю намір зробити програму для їх зшивання в єдиний файл (аналог сканування) . Але на даний час збацав простеньку програмульку, котра використовує для цього можливості фотошопу. Їй лише вказується папка розташування окремих зображень крилець, а далі програма запускає фотошоп і при допомозі автоматизації виконує всі необхідні перетворення. На виході, у фотошопі, отримуємо об'єднаний файл і залишається лише зберегти його в потрібному місці.

Можу поділитися, якщо бажаєте...:)

Вітаю з придбанням! Штатив не використовую із-за його якості. Кожна деталь живе своїм життям. Мікро ліфт, взагалі тяжко назвати ліфтом. Від скотчу відмовився давно. Між двух стрічок часто залишалися пухирці повітря. Почав клеїти на скотч, з послідуючим наклеюванням на папір. Виходило трохи краще. Але, на мою думку, скотч не зовсім коректно використовувати в подібних вимірах. Зараз використовую звичайне предметне скельце для оптичних мікроскопів. В магазині "Медтехніка" їх можна знайти без проблем. Крило між двух скелець, зверху ставлю мікроскоп - роблю знімок. Об"єдную в файл за допомогою програми PhotoFiltre (йшла бонусом до Total Commander). Об"єднання в файл, як для мене, робота муторна, так - що.... яка, яка там програмулька???:)

 

Изменено пользователем amator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 хвилин тому, amator сказав:

...яка там програмулька???:)

Та така собі малесенька програмуля, котра сама особливо нічого не вміє, бо все відбувається за кулісами у фотошопі, але в результаті, практично в один клік, ми отримуємо отаке:

1.thumb.jpg.994b894549d16cd0a23b54450a630ff4.jpg

Якщо на Вашому компі, в реєстрі Windows, можна відшукати запис "Photoshop.Application", а також "ScriptingSupport.8li", то вона (програмуля) і Вам зможе допомогти.:) А знайдете Ви її (програмулю) у "приваті".:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 годин тому, Kumpel сказав:

Та така собі малесенька програмуля, котра сама особливо нічого не вміє, бо все відбувається за кулісами у фотошопі, але в результаті, практично в один клік, ми отримуємо отаке:

1.thumb.jpg.994b894549d16cd0a23b54450a630ff4.jpg

Якщо на Вашому компі, в реєстрі Windows, можна відшукати запис "Photoshop.Application", а також "ScriptingSupport.8li", то вона (програмуля) і Вам зможе допомогти.:) А знайдете Ви її (програмулю) у "приваті".:)

Душевний вигляд! Та ще і одним кліком! Дякую!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×