Методи визначення породи бджіл

[Майер]

    Не знаю как получилось, но попытался- семья 100                                                                                    https://drive.google.com/open?id=15Nafn4ebxNV0v8DksH4nL1wvbjGrvSG3

Семьи  семьи 36 и 54  https://drive.google.com/open?id=1oseupHqoiMCdQ9BvYbKOS-RaA3mpAhPD

[larson]

12 часов назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

то буде

ні, просто із цікавості до тих процесів які відбуваються в бджільництві, так Ви так і не відповіли чи являєтесь автором чи співавтором?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

2 години тому, larson сказав:

ні, просто із цікавості до тих процесів які відбуваються в бджільництві, так Ви так і не відповіли чи являєтесь автором чи співавтором?

Ніби автор . Якщо завантажували саму програму, то на аркуші "Про програму" все це написане.

[Майер]

  Автором МорфоXL, как законченного программного продукта является Игорь. И это работа очень высокого уровня. По оформлению и содержанию стоит намного выше зарубежных аналогов.

   Я также разрабатывал свою программу, но мне понадобилось бы 2 года для завершения. За это время мог бы потерять весь материал, поэтому обмен идеями с другими, заинтересованными в промерах, посчитал более необходимым. Можно считать, что просто пришло время для подобного продукта.

      10 лет ушло у Карташова А.Б. на продвижение идеи и внедрение в сознание пчеловодов необходимости перехода от говорения про породы к определению породы. Очень много своего времени он тратил и на меня. Надеюсь не зря. 

   Материал для обкатки разных версий его программы предоставляли пчеловоды и без них также не было бы полноценного продукта.

    Сейчас уже накопилось достаточно данных, чтобы определять не только породу но и  что есть постороннего в ней. 

     Введение новых индексов крыла, также не состоялась бы без Игоря. Есть идеи и реализация их невозможна без таких людей.

     Так что скачивайте программу и она будет и Ваша.

     

[noweth312]

Проміри сімї з маткою контрольваного парування ШО  Са398 х Сс307 (Карпатка на Кавказяну)

Проміри батьків бджіл Са398, Сс307 та трутнів Drone Cc307 

https://drive.google.com/open?id=1-JWzlbSTvEmWG2jH8fNcMBAt4saug_G_

[davolodya]

5 хвилин тому, noweth312 сказав:

Проміри сімї з маткою контрольваного парування ШО  Са398 х Сс307 (Карпатка на Кавказяну)

Проміри батьків бджіл Са398, Сс307 та трутнів Drone Cc307 

https://drive.google.com/open?id=1-JWzlbSTvEmWG2jH8fNcMBAt4saug_G_

Що Ви хотіли побачити в морфометрії гібриду? Який сенс їх взагалі міряти, якщо  батьки матки гарантовано відомі? На мед має бути добре, на розмноження - під великим знаком питання

[noweth312]

13 минут назад, davolodya сказал:

Що Ви хотіли побачити в морфометрії гібриду? Який сенс їх взагалі міряти, якщо  батьки матки гарантовано відомі? На мед має бути добре, на розмноження - під великим знаком питання

Бо такі проміри також потрібні terra incognita стає меньшою 

[davolodya]

2 хвилини тому, noweth312 сказав:

Бо такі проміри також потрібні terra incognita стає меньшою 

Чесно кажучи, мені важко зрозуміти потребу в подібних промірах, інша справа, якби батьки були невідомі, а так гарантовано знали, що це гібрид, і програма це лиш підтвердила. 

[noweth312]

5 минут назад, davolodya сказал:

Чесно кажучи, мені важко зрозуміти потребу в подібних промірах, інша справа, якби батьки були невідомі, а так гарантовано знали, що це гібрид, і програма це лиш підтвердила. 

Можливо ці проміри допоможуть мені та комусь зрозуміти що він має коли аналізує проміри від невідомих батьків та бачить такі результати.

Також цікаво які проміри будуть в майбутніх поколіннях, якщо їх доприкладу піддавати декілько поколінь інбриидингу на яку породу в кінцевому результаті вийде программа? чи можливо що вона так і залишится гібрідом по промірах?  як ви важаєте? 

[davolodya]

5 хвилин тому, noweth312 сказав:

Можливо ці проміри допоможуть мені та комусь зрозуміти що він має коли аналізує проміри від невідомих батьків та бачить такі результати.

Також цікаво які проміри будуть в майбутніх поколіннях, якщо їх доприкладу піддавати декілько поколінь інбриидингу на яку породу в кінцевому результаті вийде программа? чи можливо що вона так і залишится гібрідом по промірах?  як ви важаєте? 

Я не спеціаліст в генетиці, але з часом сильніші гени витіснять слабші, буде щось ближче до карпатки або кавказянки, але в будь-якому разі залишиться гібрид. Інша справа, чи захочете Ви тримати кілька поколінь цей гібрид, коли з часом піде розщеплення ГКО?

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

1 година тому, noweth312 сказав:

Також цікаво які проміри будуть в майбутніх поколіннях, якщо їх доприкладу піддавати декілько поколінь інбриидингу на яку породу в кінцевому результаті вийде программа? чи можливо що вона так і залишится гібрідом по промірах?  як ви важаєте? 

Так програма на неї вже вийшла, тільки дуже цнотливою.  Поки лише на третину . Зверніть увагу на праві піки дискоїдного зміщення і гантельного індексу - карпаткою і не пахне, зате дуже подібне на степову. На явну  присутність карпатки вказує лише кубітальний. Але певні ознаки присутності кавказянки залишаться там ще надовго.

Зрештою, подібного добра по Україні вистарчає вже давно . Заради цікавості можете ознайомитися з цим документом - морфометричні дослідження ареалу меліфери у 2006 році, під котрі частково потрапила і Україна.

[BeeKeeper1]

В 14.11.2018 в 14:46, Майер сказал:

 

     Так что скачивайте программу и она будет и Ваша.

     

І де ж скачати її?

[Mihail-ves]

5 годин тому, BeeKeeper1 сказав:

І де ж скачати її?

http://tochok.info/topic/1365-методи-визначення-породи-бджіл/?do=findComment&comment=591266

 

[ЧудоПчела]

ДОБРОГО ДНЯ КОЛЕГИ.

хто хоче постріляти .... Хочу почути ваші висновки.

https://drive.google.com/drive/my-drive

[ЧудоПчела]

9 хвилин тому, ЧудоПчела сказав:

ДОБРОГО ДНЯ КОЛЕГИ.

хто хоче постріляти .... Хочу почути ваші висновки.

https://drive.google.com/folderview?id=1k7HDjTeklbQzSNGIHXbAMU2bDaawpsFG

 

[Майер]

Наконец закончил промеры семьи 121к от noweth312. Так идеально не бывает...

https://drive.google.com/open?id=1RkivIIvrEExUFVbxgQbu-NuDq_VGuJeg

   Ниже график прекубитального индекса, индекса Измайлова и индекс Кузьмича ( показывает отсутствие примеси СГК и темной лесной). Что касается индекса Измайлова, то это первый, увиденный мною ПРАВИЛЬНЫЙ график. Думал, что такого не бывает, хотя и надеялся. 

 

[noweth312]

 

Всякое бывает, в пчеловодстве тоже. В семье Са121 матка и пчелы инбредные.

 

http://bj.tochok.info/Pedigree/5a1a9b86-d2dc-4038-be7f-9c54e7376073

 

 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

9 хвилин тому, noweth312 сказав:

 

Всякое бывает, в пчеловодстве тоже. В семье Са121 матка и пчелы инбредные.

 

http://bj.tochok.info/Pedigree/5a1a9b86-d2dc-4038-be7f-9c54e7376073

 

 

Романа, а Са73,  XV 2 2 2 що показує по морфометрії!?

[noweth312]

27 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

Романа, а Са73,  XV 2 2 2 що показує по морфометрії!?

Са73 нажаль втрачена взяти проби невстиг, коли записуємо батьківську (трутня) сторону то в родоводах пишемо "бабусю матки",  родовод веде до Віктора Папп тому в записах  XV/ 2/ 2/ 2. Трутень брався з Са398, крила трутня Са398(Drone)

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

13 хвилини тому, noweth312 сказав:

Са73 нажаль втрачена взяти проби невстиг, коли записуємо батьківську (трутня) сторону то в родоводах пишемо "бабусю матки",  родовод веде до Віктора Папп тому в записах  XV/ 2/ 2/ 2. Трутень брався з Са398, проміри трутня Са398(Drone)

Дякую, глянув батьківську сторону

P.S. скан крилів крутий на всіх колоніях

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

В 05.11.2018 в 22:41, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Панове "сектанти" !

Трохи оновилася програма MorphoXL. Додалася можливість зберігати "правильні" pdf-звіти і ще кілька мало помітних дрібничок. При допомозі віртуального принтера "PDFCreator" можна зберігати окремі сторінки у вигляді зображень одного з популярних форматів будь-якої роздільної здатності. Лежить у тому ж постійному місці - https://drive.google.com/file/d/16uyi3rstEASs4MhTPoS5KQfmnisOd40W/view?usp=sharing

Рекомендація - уважно чийте там всі текстові файли.

Перечитав усі рекомендації по програмі, ще раз знімаю перед вами Ще раз дякую 

[noweth312]

Наразі закінчив ще один дослід 4-х сімей коли матки  між собою сестри,  трутні між собою брати. (результат несподіваний) 

Материнська сторона Са418, батьківська сторона трутні Са352(Drone)

Са39

 

Са76

 

Са83

 

 

Са309 Парадокс!!!

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так?

 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

54 хвилини тому, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

Трутень брався з Са398, проміри трутня Са398(Drone)

Це один і той самий трутень ???

[noweth312]

25 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

Це один і той самий трутень ???

Ні не той самий, тутень брався з іншої сім'ї Са352 і в нього інше походження. Не Сінівір.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

1 година тому, noweth312 сказав:

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так?

Тут потрібен потужний Шерлок (читай Майєр )

Як мінімум, треба дивитися материнську і батьківську. Ви надаєте лише материнську, то давайте глянемо:

Гантельний тут не є надто типовим для карпатянки, але це не єдине. Не можу налюбуватися отим зубчиком у 17 класі, на кривій кубітального. Такі "подаруночки" на краю породного діапазону не можуть свідчити про хороше, тим більше при 39 крильцях.

Причини там стовідсотково є, але часу на їх пошук немає