amator Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 to Майер. Очень рад видеть Вас на нашем форуме! С интересом слежу за Вашей работой! Хотелось "услышать" несколько слов о параметре РСІ. Знаю, что у Вас есть определенная наработка и соответствующие выводы по карпатке и СР. Что Вы можете сказать по другим породам (в частности по УС)? Понимаю, что необходимы промеры и определенная статистика но тем не менее - Ваше видение, хотя -бы в теории. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 34 минуты назад, amator сказал: to Майер. Очень рад видеть Вас на нашем форуме! С интересом слежу за Вашей работой! Хотелось "услышать" несколько слов о параметре РСІ. Знаю, что у Вас есть определенная наработка и соответствующие выводы по карпатке и СР. Что Вы можете сказать по другим породам (в частности по УС)? Понимаю, что необходимы промеры и определенная статистика но тем не менее - Ваше видение, хотя -бы в теории. С уважением. Статистики именно по украинской практически нет. Имея данные по СР можно контролировать присутствие полесской в УС. Но можно найти индекс, который хорошо работал именно по УС, но нужна куча промеров. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 45 минут назад, Майер сказал: Статистики именно по украинской практически нет. Имея данные по СР можно контролировать присутствие полесской в УС. Но можно найти индекс, который хорошо работал именно по УС, но нужна куча промеров. Почему нет данных ? Есть иследования Алпатова , есть данные по темной лесной , есть по краинке. Определить зазори между породами по максимуму и искать семьи УС в узком диапазоне КИ. Без испедования трутней , это работа в пустую. Кажысь очень много внимания уделяется гантельному индексу и не обращается внимание на тарзальный индекс , а какраз СКГ относится к шыроколапым пчелам . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 4 години тому, Mihail-ves сказав: Кому цікаво...ще трохи крил https://drive.google.com/file/d/1tJ1u-vWvYoFZDgaLcAg56TQJqB5u9DRw/view?usp=sharing Ось і проміряв останню папку в цьому архіві. Якщо викинути 2 крила, які мабуть не звідси (1 і 20 див. фото) то виходить гарна матка карніки (15 балів, вірогідність оцінки 95.4%). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
amator Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 34 хвилини тому, Пахомич сказав: Почему нет данных ? Есть иследования Алпатова , есть данные по темной лесной , есть по краинке. Определить зазори между породами по максимуму и искать семьи УС в узком диапазоне КИ. Без испедования трутней , это работа в пустую. Кажысь очень много внимания уделяется гантельному индексу и не обращается внимание на тарзальный индекс , а какраз СКГ относится к шыроколапым пчелам . Річ велась не зовсім про "той КІ". По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова. Про тарзальний індекс промовчу, а гантельному індексу (до не давніх пір) взагалі не приділялось ніякої уваги! Мені зається, що наші вчені про нього взагалі не знали. Теж саме можна сказати і про дискоїдальне зміщення. Дякувати ентузіастам-любителям, що вони відкрили "секретні" дані по цим параметрам! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 58 минут назад, amator сказал: Річ велась не зовсім про "той КІ". По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова. Якщо не за той , то які бджоли мали за дослідженнями Алпатова КІ 53,6 % (1,93) і КІ 67,9% (1,52)? От і починайте танцювати між лісною і краінкою з обовязковими промірами трутнів. Можливо ви переконані , що УС має КІ 2,18 - 2,62 (мать всіх бджіл ) , то шукайте . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
amator Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 2 хвилини тому, Пахомич сказав: Якщо не за той , то які бджоли мали за дослідженнями Алпатова КІ 53,6 % (1,93) і КІ 67,9% (1,52)? От і починайте танцювати між лісною і краінкою з обовязковими промірами трутнів. Можливо ви переконані , що УС має КІ 2,18 - 2,62 (мать всіх бджіл ) , то шукайте . Ви знову про КІ... Мова велась про ПКІ. Прочитайте уважно моє питання до Майер_а. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 В 07.01.2018 в 14:13, Майер сказав: Промерил крылья из папки 3 29. Кто и как оценил данную семью? В 07.01.2018 в 17:25, Майер сказав: У меня на первый раз получилось почти также, но потом проверил все точки и график ДС получился таким и у семьи есть шанс попасть в лучшие. Все в пределах диапазона и график достаточно симметричен. В 07.01.2018 в 19:32, Mihail-ves сказав: як не старався, але симетрії немає. Зато процент "вероятность оценки 90.2%". Але у MaikMay в профілі карніка По клонії З 29, А у мене ще інший графік) На рахунок бджоли, вся бжола однотипна сіра, печетка біла. І ще при проміра Карпатки звернув увагу де СІ індекс від 2.5 до 2.7 програма показує що це Італійка! P.S. у мене у профілі Карпатка))) В 07.01.2018 в 14:13, Майер сказав: Промерил крылья из папки 3 29. Кто и как оценил данную семью? В 07.01.2018 в 17:25, Майер сказав: У меня на первый раз получилось почти также, но потом проверил все точки и график ДС получился таким и у семьи есть шанс попасть в лучшие. Все в пределах диапазона и график достаточно симметричен. В 07.01.2018 в 19:32, Mihail-ves сказав: як не старався, але симетрії немає. Зато процент "вероятность оценки 90.2%". Але у MaikMay в профілі карніка По клонії З 29, А у мене ще інший графік) На рахунок бджоли, вся бжола однотипна сіра, печетка біла. І ще при промірах Карпатки звернув увагу де СІ індекс від 2.5 до 2.7 програма показує що це Італійка! P.S. у мене у профілі Карпатка))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 І взагалі якщо взяти архів в цілому, я би ще раз, а воно так буде і я їх переміряю ще раз весною, коли обновиться вся бджола повністю!!! Бо добре завмітив @Mihail-ves і я зним цілком погоджуюсь деякі бджоли мабуть не від цих маток, хотя я просив щоб старих не кидали коли відбирали проби, було дуже багато строї бджоли то мабуть лишилося із відводків, тому не всі бжілки пройшли фейс контроль, просткочили чорнушки......Але ще декілька маток з цієї серіє ще є, але я ще до них не добрався. Далі буде..... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 8 годин тому, Майер сказав: У меня результат при таких же настройках 12 баллов и значение КИ 2,762. По ДС графики практически одинаковы. Отличия по двум другим. Ценность этой семьи в графике ГИ- до значения 0,948 еще может попадаться кавказская кровь, здесь же график весь после 0,974. Потомство может быть прекрасным. Опять не знаем окраску пчел. У мене ця ж сімя набрала 13 балів. Окраска бджіл сіра, без жовтизни Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Николай S Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 В 25.12.2017 в 16:32, zapivan сказал: Настроїв комплект програм для проміру крил. Все вроді працює. Почав цікавитися і бачу , що для початківців цієї справи варто озвучити весь комплект програмного забезпечення, я можу поки, що лише здогадуватись і трохи занотувати думки !----програмне забезпечення микроскопа чи мобілки, сканера тут понятно, що кому треба, бажано налаштовувати на фото 1600х1200 2------фото кожного крила треба об'єднати в одне фото використовуємо Photoshop.Application 3-------CooRecorder або TpsDig для встановлення точок, порадте яка з них краще 4-------Аналіз в програмі Карташова тут вже зрозумів. якщо помилився поправте..... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 5 хвилин тому, Николай S сказав: -CooRecorder або TpsDig для встановлення точок, порадте яка з них краще TpsDig 5 хвилин тому, Николай S сказав: !----програмне забезпечення микроскопа чи мобілки, сканера тут понятно, що кому треба, бажано налаштовувати на фото 1600х1200 більше 2400 dpi, на скільки це можливо і зручно... Точність вимірювань прямо пропорційна роздільній здатності зображення. 13 хвилини тому, Николай S сказав: ------фото кожного крила треба об'єднати в одне фото використовуємо Photoshop.Application Це залежить від кілкості крил і загального розміу такого об'єднаного файла. Іноді TpsDig страшенно тормозить на надто великих файлах зображень і в цій ситуації набагато зручніше розбити його на кілька файлів, але результати вимірів зберігати у єдиний TPS-файл (збірний файл). Про це можна почитати в інструкціях до "Порода по крыльям". 22 хвилини тому, Николай S сказав: 4-------Аналіз в програмі Карташова тут вже зрозумів. На сьогодні це найсучасніший інструмент для аналізу по восьми точках. Але час невпинно біжить уперед і станом на сьогодні навіть цей чудовий програмний продукт потребує суттєвого оновлення. Будемо сподіватися, що Анатолій знайде час і можливість, а головне - бажання, для цієї роботи. Нагадую, що це безкоштовний програмний продукт, і людина виконала цю колосальну роботу попросту "за дякую"... 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 8 января, 2018 Share Опубликовано 8 января, 2018 6 годин тому, amator сказав: По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова Якщо є нагальна потреба, то можу надати середні (типові) значення аборигенних рас Європейського континенту. 5 годин тому, Пахомич сказав: 6 годин тому, amator сказав: Річ велась не зовсім про "той КІ". По РСІ даних немає, на жаль, навіть у Алпатова. Якщо не за той , то які бджоли мали за дослідженнями Алпатова КІ 53,6 % (1,93) і КІ 67,9% (1,52)? От і починайте танцювати між лісною і краінкою з обовязковими промірами трутнів. Можливо ви переконані , що УС має КІ 2,18 - 2,62 (мать всіх бджіл ) , то шукайте . Та про полісянку йшла там мова... Ареалом її були вся північ і захід України, включно з Львівщиною!!! А щодо решти (КІ 2,18 - 2,62), то що її шукати? Ось вона: 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 Ця карта не є абсолютною істиною, але вона дає змогу приблизно усвідомити стан речей на момент наукової діяльності Алпатова. То де ж він міряв крильця? В Києві, Харкові, чи Черкасах? Мова йде, якщо не помиляюся, про двадцяті роки двадцятого століття - дуже не спокійний час на теренах України... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 11 часов назад, amator сказал: Дякувати ентузіастам-любителям, що вони відкрили "секретні" дані по цим параметрам! Всегда говорю: пчеловод-любитель во всем обязан быть профессионалом. 8 часов назад, MaikMay сказал: По клонії З 29, А у мене ще інший графік) На рахунок бджоли, вся бжола однотипна сіра, печетка біла. І ще при промірах Карпатки звернув увагу де СІ індекс від 2.5 до 2.7 програма показує що це Італійка! P.S. у мене у профілі Карпатка))) По трем промерам средний балл 15+12+13= 13,3. Вот уже и первая комиссионная экспертная оценка. Касательно того,что программа выдала итальянка. У меня она же выдала все правильно. При значениях у карпатки 2,5- 2,7 у программы слепая зона, но можно просто понизить верхнее значение у итальянки на 3 или ниже. Это когда пчела серая. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 6 часов назад, Kumpel сказал: На сьогодні це найсучасніший інструмент для аналізу по восьми точках. Але час невпинно біжить уперед і станом на сьогодні навіть цей чудовий програмний продукт потребує суттєвого оновлення. Будемо сподіватися, що Анатолій знайде час і можливість, а головне - бажання, для цієї роботи. Нагадую, що це безкоштовний програмний продукт, і людина виконала цю колосальну роботу попросту "за дякую"... Благодаря программе быстро набирается статистика по породам. Автор программы много времени потратил на обучение многих и даже таких как я (тугодумов). Недавно обратился в Министерство сельского хозяйства Казахстана , чтобы эту программу принять как основную для определения породности пчел. Сейчас у нас для КИ карпатки принято значение 45- 60% и мошенничество расцвело пышным цветом- все и везде называется карпаткой. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 14 часов назад, Mihail-ves сказал: Ось і проміряв останню папку в цьому архіві. Якщо викинути 2 крила, які мабуть не звідси (1 і 20 див. фото) то виходить гарна матка карніки (15 балів, вірогідність оцінки 95.4%). Посмотрел доверительный интервалы ( нижние строки на листе Индексы), можно выбросить только первое крыло. И семья получает 13 баллов. Это предварительный результат и достаточно хораший. 11 часов назад, MaikMay сказал: хотя я просив щоб старих не кидали коли відбирали проби, семьи 29 и 38 с одного места или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
noweth312 Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 Взагалі коли по промірам італійка но бджола сіра то це може свідчити про мутацію. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 5 годин тому, Майер сказав: семьи 29 и 38 с одного места или нет? Так, матки спарювалися в одному місці! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 39 минут назад, MaikMay сказал: Так, матки спарювалися в одному місці! Ну тогда можно сделать приблизительную оценку трутневого фона пасеки. Объединяю значения гантельного индекса двух семей и получаю равный симметричный график, что говорит о породности трутней, который спаривались с матками, семьи которых мы промеряли. Эта оценка возможна, т. к. величина гантельного индекса в первую очередь зависит от породы трутня, как я предполагаю. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 12 хвилини тому, Майер сказав: Ну тогда можно сделать приблизительную оценку трутневого фона пасеки. Объединяю значения гантельного индекса двух семей и получаю В мене виникають питання! Якщо взяти графіки різних сімей, піки різні.... Стосовно таких піків , якщо ми бачимо їх у СІ, НІ, DsA в проділах діапазону породи (будь якої) достатньо симетричні - це добре, чи як? Чи для кожної породи ми оцінюємо по різному Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
konsul Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 @Kumpelпоясніть будь ласк, п. 2 в Анализе результатов "Количество неидентифицированных крыльев", від чого він залежить? чому програма не може їх ідентифікувати? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
amator Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 22 години тому, Kumpel сказав: Якщо є нагальна потреба, то можу надати середні (типові) значення аборигенних рас Європейського континенту. Як кажуть: "Не пече", але хотілося б мати ці дані. Буду вдячний! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 3 хвилини тому, amator сказав: Як кажуть: "Не пече", але хотілося б мати ці дані Підготую і скину у приват. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 9 января, 2018 Share Опубликовано 9 января, 2018 20 хвилин тому, konsul сказав: @Kumpelпоясніть будь ласк, п. 2 в Анализе результатов "Количество неидентифицированных крыльев", від чого він залежить? чому програма не може їх ідентифікувати? Та добре, але чому інструкції до програми не читаєте? 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.